> Так как некоторые беларусы не знают где находится Вильнюс, возник другой вопрос — знают ли беларусы, кто основал Литовское государство?

> Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение:
>

> ----Летувисы так упорно уцепились за Путинскую «Википедию», что не хотят видеть очевидный факт: беларусы — потомки балтов.----
>
> Откуда такое глупое утверждение? :)
>
> Во всех литовских учебниках, научных статьях и книгах очень четко пишут, что современные беларусы в своей основной массе являются потомками местных балтоязычных лето-литовских племен.
>
> Кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами — это исконные местные балтские племена.
>
> И это прекрасно видно даже из их самоназваний — все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.
>
> Например, кривичи — это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова «krivis („кривис“) (множественное число — „кривяй“).
>
> То же самое и с вятичими (от слова „ventai“ („вянтай“) (общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).
>
> Дреговичи — от древнелитовского drėguva (дрегува).
>
> Радимичи — от древнелитовского radima (радима).
>
> Название „полочане“ тоже местного происхождения — от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города — Полоцк.
>
> Но, как показали археологические раскопки, его предшественником до 11 века была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).
>
> В 9−10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне. Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий — не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов…
>
> Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).
>
> Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков — в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.
>
> Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века — начале 15 века.
>
> Хабургаев еще в 1979 г. доказал, что названия кривичей, радимичей, вятичей и дреговичей имеют явное летто-литовское происхождение.
>
> Хабургаев Г. А. Этнонимия Повести временных лет
> https://www.twirpx.com/file/1036598/
>
> Кривичи
>
> Наиболее подробно в монографии:
> Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных). — Смоленск, [СмолГУ], 2012. 168 с.
>
> Дреговичи
>
> „drėguva“ это литовское слово (происходит от „drėgnas“ &mdas h; „мокрый“), и именно из литовского языка оно попало в нынешние белорусские наречия.
>
> Под именем другувитов (греч. δρουγουβίται - druguvitai) дреговичи известны уже Константину Порфирородному как племя, подчиненное Руси. Летопись упоминает только, что дреговичи имели некогда свое княжение. Столицей княжества был город Туров.
>
> Подчинение дреговичей киевским князьям произошло, вероятно, в X веке. На территории дреговичей образовалось впоследствии Туровское княжество, а северо-западные земли вошли в состав княжества Полоцкого.
>
> Радимичи
>
> »….связь между радимичами и дорадимичским населением Посожья, наблюдаемая как в предметах материальной культуры, так и в обрядах, позволяет предположить, что пришлые славяне ощутили здесь влияние балтского населения. Также возможно сделать предположение о небольшой численности пришлых славян.
>
> Большинство исследователей считают, что этноним «радимичи» имеет, балтское происхождение.
>
> Так наиболее близкими к этому термину являются литовские термины radimas ­— нахождение, radimviete ­— местонахождение[19].
>
> Георгий Хабургаев считал, что термин «радимичи» был образован от исторически более раннего названия балтской этнической общности, которая была славянизирована к IX—X вв.[20].
>
> [20] ↑ Хабургаев Г. А. Этнонимика «Повести временных лет». — М., 1979. — С. 196—197.
>
> Летопись сообщает о происхождении радимичей от мифической личности Радима: «…радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо 2 брата в лясех, — Радим, а другий Вятко, — и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи…"[21].
>
> Эта легенда скорее отражает библейское мировоззрение автора, чем реальный исторический факт[22].
>
> А так называемая Западная Беларусь еще совсем недавно (100−150 лет назад) в сельской местности была в основном литовскоязычная (кроме городков, где преобладали евреи).
>
> ---------------------------------------- ----------
>
> Кроме того надо четко различать разные эпохи и этапы славянизации.
>
> В принципе можно разделить на пять этапов:
> 1. Славянизация балтских племен — язычников, которые были крещены по православному обряду.
>
> Это примерно 9−15 века (в 15 веке подмосковная голядь окончательно славянизируется).
>
> 2. Славянизация литовцев-язычников, которые были крещены по католическому (польскому) обряду в конце 14 века — в начале 15 века.
>
> Это уже именно литовцы — и в следствии этого крещения литовская высшая знать постепенно полонизировалась в 15−17 веках.
>
> 3. Славянизация литовцев в 18−19 веках.
>
> Католики литовцы, в первую очередь байорай-шляхта, а затем и крепостные, постепенно были приучены к мысли, что католичество — это «польская вяра, а бог поганьский литовский язык не понимает».
>
> Ксендзы эту мысль повторяли в костелах Литвы вплоть до второй половины 20 века.
>
> Кроме того интенсивно распространялась идея, что на «языческом» литовском говорят только крепостные неграмотные мужики, а родовитая шляхта говорить должна на «католическом» польском (аналогично в Москалии в 19 веке в среде знати было престижно говорить только на французском, так как на русском разговаривали только крепостные мужики и бабы).
>
> Поэтому уже в 18 веке говорить на литовском стало очень не престижно — особенно для шляхты.
>
> Все-таки в конце 19 века, когда разгорелось литовское национальное возрождение, многие шляхтичи возвратились к литовскому языку (примерно 20 процентов от общего числа литовской шляхты).
>
> И когда Литовская Тариба 16 января 1918 г. приняла Акт о Восстановлении Независимости Литовской Державы, то из 20 членов Тарибы пять были «столбовыми» байорами — из знатных семей.
>
> 4. Славянизация литовцев в 20 веке - это славянизация (точнее насильственная полонизация) восточных и южных частей Литвы, особенно до WW2 (во время WW2 в Восточной Литве впервые были открыты литовские школы — но в 1945 советы их всех сразу закрыли).
>
> 5. Славянизация литовцев через школы — польские, русские белоруссские — особенно в Восточной Литве (и в литовской ее части, и в той, которая была присоединена к Белоруссии) — во времена советской оккупации, а также в Южной Литве (Сейнай, Пунскас, Сувалкай), которая осталась в Польше.
>
> Вообщем, почитайте своих же историков:
> Гродненский государственный аграрный университет

> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Это не одно и тоже.