>> Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Летувисы и латыши — балты, они ближайшие родственники Литвы, Ятвягов и других племён, ассимилированных пришлыми с запада славянами. Жемайты и Аукштайты, предки современных летувисов, упорно придерживались древних традиций, позже всех в Европе приняли христианство, отличались нетерпимостью к вмешательству извне. Тогда как Литва (Брестско-Гроденское пограничье) в лице князя Миндовга смекнула, что со славянами выгодно иметь дело. «Старины не трогаем, нового не вводим», — провозгласил свою политику Миндовг. Монголы как сунулись, так и высунулись, а вскоре драпали и из Руси-Украины, при том, что монголы добрались даже до Египта и Индонезии. Полесские болота с юга, конечно, защищали Литву, но почему-то монголам эти же болота с севера не помогли удержаться в Киеве. Тогда Русь, не покорённая монголами, стала называться Белой.
>> >> Хватит врать. Есть источники, слова самого Витаутаса Великого: Витаутас объясняет императору Сигизмуnду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
>> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди. «(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
> > Это он на каком языке обращался? На литовском? > А напиши как будет по литовски «нижняя земля»?
А ты почитай
13:00 17.04.2019
Так это ж ваша летувиская Вики, учти, мягко завуалировала неудобный факт про первую столицу ВКЛ и резиденцию Миндовга, замолчать который нельзя. Для меня авторитет — академические издания, а не Вики. Например, шеститомная Энцыклапедыя гісторыі Беларусі.
13:04 17.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Летувисы и латыши — балты, они ближайшие родственники Литвы, Ятвягов и других племён, ассимилированных пришлыми с запада славянами. Жемайты и Аукштайты, предки современных летувисов, упорно придерживались древних традиций, позже всех в Европе приняли христианство, отличались нетерпимостью к вмешательству извне. Тогда как Литва (Брестско-Гроденское пограничье) в лице князя Миндовга смекнула, что со славянами выгодно иметь дело. «Старины не трогаем, нового не вводим», — провозгласил свою политику Миндовг. Монголы как сунулись, так и высунулись, а вскоре драпали и из Руси-Украины, при том, что монголы добрались даже до Египта и Индонезии. Полесские болота с юга, конечно, защищали Литву, но почему-то монголам эти же болота с севера не помогли удержаться в Киеве. Тогда Русь, не покорённая монголами, стала называться Белой.
Миндаугас Новогрудок отдал своему васалу сыну Вашвилкасу. Об этом подтверждает Литовская метрика. Нету доказательств что Новогрудке был Миндаугас.
13:06 17.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Так это ж ваша летувиская Вики, учти, мягко завуалировала неудобный факт про первую столицу ВКЛ и резиденцию Миндовга, замолчать который нельзя. Для меня авторитет — академические издания, а не Вики. Например, шеститомная Энцыклапедыя гісторыі Беларусі.
Не понимаешь по русски, могу по беларуски: "Ліст вялікага князя Вітаўта да германскага імператара Жыгімонта (1420) 11 сакавіка 1420 г. вялікі князь літоўскі Вітаўт напісаў ліст да германскага імператара Жыгімонта I, дзе ёсць наступныя словы: «Вы выказаліся і прынялі пастанову наконт Жамойці, якая ёсць наша спадчына і наша ўласнасць, як законная спадчына ад прадзедаў і дзядоў нашых, якою валодаем і цяпер, ды якая ёсць і заўсёды была адзінай з Літвой, бо адна і тая самая мова і адныя і тыя ж людзі (unum ydeoma et uni homines). Але дзеля таго, што Жамойць ляжыць ніжэй за Літву, яна і называецца Жамойцю, што азначае па-літоўску ніжэйшая зямля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А на Жамойці Літву называюць Аўкштотай, што значыць вышэйшая зямля ў параўнанні з самой Жамойцю. Аднак на Жамойці людзі з даўніх часоў называюць сябе літоўцамі, і ніколі жамойтамі (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), а таму з гэтай прычыны ў нашым тытуле мы ніколі не пішам сябе з Жамойці, бо ўсё ёсць адно: і людзі і зямля"[13]."
13:10 17.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Так это ж ваша летувиская Вики, учти, мягко завуалировала неудобный факт про первую столицу ВКЛ и резиденцию Миндовга, замолчать который нельзя. Для меня авторитет — академические издания, а не Вики. Например, шеститомная Энцыклапедыя гісторыі Беларусі.
Жду от тебя источник где указанно что Новогрудок столица Литвы.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего ж вы тогда этих товарищей нам сплавили?
>Мы сплавили? Это вопрос к «очень умной» Екатерине. Которая оккупируя чужие земли подписала смертный приговор РИ.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забирайте своих «коренных» в родные пенаты
>Что значит забирайте? Мы не распоряжаемся судьбами национальных меньшинств. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забирайте своих «коренных» в родные пенаты, будут вам самогон опять в щинках сплавлять, у панов за управляющих быть, вот будет тогда белорусам счастье
>Если не умеете налаживать контакт с отдельными народностями, бейте по рукам кремлёвских руководителей, которые в следующий раз решаться позариться на чужое.
Причем тут екатерина? Ненравится что она спасла польшу от поглощения германцами? С этой «малой народностью» почемуто нежелают уживатся большинство народов куда они перекочевывают….
13:13 17.04.2019
Кравцевич — давний оппонент Ермоловича. Не путай научно-популярную полемику с академической наукой. Заметь, я не стал приводит тебе Ермоловича, а ты мне тычешь Кравцевичем. Ссылку на то, что Цезарь — тёзка Гагарина кинуть, или сам найдёшь?
13:14 17.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Вы в курсе что живые литовский и латышский языки являются самыми старыми живыми индоевропейскими языками? Все балтийские живые и мёртвые и более менее архаичные индоевропейские языки (такие как: санскрит, латинский, греческий …) имеют подобные окончания имён, названий? > > Вы славяне наши самые ближайшие родственники в языковом отношении. Ваши предки совсем недавно говорили на балтских наречиях. Выходит что и имена ваших предков были с окончаниями на -С.
Ну не совсем так, правильнее их назвать — архаичными. И речь идёт в первую очередь именно о литовском, а не о латышском. Ваши пропагандисты это очень часто преподносят как повод для гордости, но я бы на Вашем месте был по тише и в спорах за наследие ВКЛ этим бы фактом не щеголял. Да архаичность литовского языка подтверждена именитыми учёными, как в славянском мире, так и на Западе. Только вот эта архаичность означает не просто древность языка, но и то, что он в течение столетий не подвергался значительным изменениям, влияниям иных языков и т. д. И вот с этим большая проблема. Учитывая что ВКЛ было мощнейшей ассимиляционной машиной, где сливались разноплеменные культуры, различных народностей, которые дополняли и трансформировали друг друга. Архаичность Вашего языка свидетельствует только о том, что данные процессы прошли мимо вас. А это могло произойти только в том случае, если ваши предки не принимали активного участия в общественно-политической жизни княжества, то есть сидели веками в своих глухих лесах и болотах, и только изредка выглядывали.
13:19 17.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Причем тут екатерина?
Ну подумай хорошенько в рамках предыдущего обсуждения.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Ненравится что она спасла польшу от поглощения германцами?
Не стоит забывать, что пока на ВКЛ не стали ордами московиты ходить, погрузив в эпоху постоянных войн, самих германцев обстоятельства чуть спасли от двух братьев — Польского короля и Великого князя Литвы.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> С этой «малой народностью» почемуто нежелают уживатся большинство народов куда они перекочевывают…
Ну с вами мы как-то тоже не желали уживаться, в своё время вам 500 лет с приодически вспыхивающими войнами понадобилось, чтобы захватить эти территории.
>> Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Летувисы и латыши — балты, они ближайшие родственники Литвы, Ятвягов и других племён, ассимилированных пришлыми с запада славянами. Жемайты и Аукштайты, предки современных летувисов, упорно придерживались древних традиций, позже всех в Европе приняли христианство, отличались нетерпимостью к вмешательству извне. Тогда как Литва (Брестско-Гроденское пограничье) в лице князя Миндовга смекнула, что со славянами выгодно иметь дело. «Старины не трогаем, нового не вводим», — провозгласил свою политику Миндовг. Монголы как сунулись, так и высунулись, а вскоре драпали и из Руси-Украины, при том, что монголы добрались даже до Египта и Индонезии. Полесские болота с юга, конечно, защищали Литву, но почему-то монголам эти же болота с севера не помогли удержаться в Киеве. Тогда Русь, не покорённая монголами, стала называться Белой.
>> >> Хватит врать. Есть источники, слова самого Витаутаса Великого: Витаутас объясняет императору Сигизмуnду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
>> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди. «(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
> > Это он на каком языке обращался? На литовском? > А напиши как будет по литовски «нижняя земля»?
Так и будет как написано в документе. Ты в чем сомневаешься? Что в политическом вопросе о Жемайтии который хорошо известен историкам и который решался в ВКЛ, Витаутас писал о чем-то другом?
13:26 17.04.2019
Летувиская Вики сформулировала так: Новогрудок был фактической столицей. Миндовг короновался в Новогрудке как король Литвы и там была его резиденция. Речь идёт, где территориально располагалась историческая Литва, а не о том, что учёные не пришли к общему мнению о юридическом статусе Новогрудка. Главный город Королевства Литва и первых лет ВКЛ, — это тебя тоже не устраивает?
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И москва и киев извесно как назывались, москвы как города до москвы небыло, киев куяба и что? Вильня и вильно отличаются только произношением, славянское слово, а как там евреи называли плевать они к этой земле никаким боком, ещеб цыганское название привел…
> > И тем не менее, еврейские общины уже в Средних веках были значительные, а в 19-ом веке очень большие и очень часто в городках Литвы и Беларуси составляли большинство от всего населения. > > Думается что первые евреи, спасаясь от преследования, в ВКЛ прибыли в 11-ом веке, а в 14-ом уже жили общинами. В то время уже насчитывалось около 6000 евреев. Литовские евреи с временем начали называться «литваками», гордились своей культурной особенностью, а Вильнюс называли своим Северным Ерусалимом. > > Интересно что в Литве до сих пор живущие караимы как и евреи являются идеями. > > > > > > Источник: >
> > >
В средневековые времена о которых вы пишите еврейские обьщины были базами хазарских рохнодитов, а наплыву евреев (не в 19 веке, а несколько раньше) будте благодарны крулю которому наплели что евреи великие э8кономисты и подымут вкл до невидимых высот, итог в кратце-перед разделом речи посполитой злотый в себе практически неимел золота, страна разорена, магнаты дерутся за престол, а «выбирающая» шляшхта продается тому магнату кто пирушку богаче и дольше организует….
>>> Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Летувисы и латыши — балты, они ближайшие родственники Литвы, Ятвягов и других племён, ассимилированных пришлыми с запада славянами. Жемайты и Аукштайты, предки современных летувисов, упорно придерживались древних традиций, позже всех в Европе приняли христианство, отличались нетерпимостью к вмешательству извне. Тогда как Литва (Брестско-Гроденское пограничье) в лице князя Миндовга смекнула, что со славянами выгодно иметь дело. «Старины не трогаем, нового не вводим», — провозгласил свою политику Миндовг. Монголы как сунулись, так и высунулись, а вскоре драпали и из Руси-Украины, при том, что монголы добрались даже до Египта и Индонезии. Полесские болота с юга, конечно, защищали Литву, но почему-то монголам эти же болота с севера не помогли удержаться в Киеве. Тогда Русь, не покорённая монголами, стала называться Белой.
>>> >>> Хватит врать. Есть источники, слова самого Витаутаса Великого: Витаутас объясняет императору Сигизмуnду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
>>> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди. «(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
>>
>> Это он на каком языке обращался? На литовском? >> А напиши как будет по литовски «нижняя земля»?
> > Так и будет как написано в документе. Ты в чем сомневаешься? Что в политическом вопросе о Жемайтии который хорошо известен историкам и который решался в ВКЛ, Витаутас писал о чем-то другом?
В каком документе? На каком языке написан документ? Политический вопрос оставь себе и да, историки в политике необъективны. Поляк напишет свое, немец свое, русский свое и тд… А как подписывался сам Витовт/Витольд/Витаутас при жизни?
14:02 17.04.2019
А как мог подписываться Витовт, если первый письменный памятник летувиского языка был написан через 80 лет после смерти Витовта? Сейчас он найдёт тебе текст на латыни с Витаутасом и впарит за летувиский язык.
14:42 17.04.2019
На время образования ВКЛ ещё не существовало ни литовцев, ни белорусов в современном понимании.
