>> Так как эта тема познавательная, нужно привести доказательства — исторические факты и указать источник.
> > Свидетельством существования раннефеодальных объединений считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями литвы, дяволтвы и жемайтов[11]. В договоре среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг. В 1230-х годах он занял лидирующие позиции среди литовских князей[12]. >
> По одной из гипотез, создание Великого княжества Литовского относится к 1240-м годам, когда Миндовг был приглашён на княжение боярами Новогрудка, ставшего центром владений Миндовга[13]. > > В целях улучшения внешнеполитического положения княжества Миндовг установил отношения с папой римским и принял католичество (1251). С согласия папы римского Иннокентия IV Миндовг был коронован королём Литвы, таким образом государство получило признание в качестве полноправного европейского королевства. На коронацию, состоявшуюся 6 июля 1253 года, были приглашены магистр Ливонского ордена Андрей Стирланд, архиепископ прусский Альберт Суербер, другие знатные особы, а также доминиканские и францисканские монахи. Церемонию провёл епископ Хелмно Гейденрейх (польск.)русск., о месте коронации среди историков ведутся споры. По некоторым данным, коронация могла быть проведена в Новогрудке, на основании чего ряд историков делает вывод о том, что Новогрудок являлся столицей государства Миндовга[14].
ты, что первый класс недавно окончил, эта Вика для начальной школы времён совкового образования, советую- цитируй серьёзные научные результаты исследований или вообще не позорься
17:41 05.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Вика для начальной школы времён совкового образования,
Ну так пройдите по ссылкам данным в Вике и будут вам серьёзные труды.
Кстати как-то проводили сравнения Вики и Британики выбрали одинаковый большой массив текстов и скрупулезно проверяли на наличие неточностей. В Вики нашли 4, в Британике 2. Принципиальной разницы нет.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вика для начальной школы времён совкового образования,
> > Ну так пройдите по ссылкам данным в Вике и будут вам серьёзные труды.
> > Кстати как-то проводили сравнения Вики и Британики выбрали одинаковый большой массив текстов и скрупулезно проверяли на наличие неточностей. В Вики нашли 4, в Британике 2. > Принципиальной разницы нет.
серьёзные труды это полное изучение результатов исследований корифеев истории, этнографии и археологии уровня Седова, Рыбакова, Алексеева, Карского, Довнар-Запольского, Данилевского, Гринбалта, Бондарчика, и их анализ, а не выборки фрагментарные викасоставителей
18:43 05.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> У меня создалось впечатление что белорусы в теме письменного русского языка хотят «одеяло» потянуть на себя и выставить литовцев в этом, как бы тут помягче сказать, что ли, ущемлёнными. Вот, мол, посмотрите, мы имели СВОЙ письменный язык чуть ли не государственный, на нём писались Статуты. Но, если разобраться по существу то от Миндаугаса, до Витаутаса нету документов ВКЛ на русском или я не прав? Если эта традиция письменности берёт еще много веков до того когда когда литвины вышли из лесов то почему же Миндаугас, Трайдянис, Витянис, Гедиминас, Альгирдас и все остальные милее пользовались немецким и латинским языком чем «своим» русским. Да, Бог с ними, с князьями, вернёмся к разговору о письменном русском языке. Он же не зародился в Полоцке, правда? Так как же его можно считать исконно свои. Это всего лишь культурный подарок древней Киевской Руси. Но, если же позднее он действительно стал своим — писался на диалектах белорусского языка, то это уже совсем поздно. Я имею ввиду что тогда первую роль в государстве играл польский язык, да и книги на литовском выпускались. Так что я не вижу что тут белорусы могут потянуть, чем похвастаться. Ну, да, Статуты немножко на церковнославянском, немножко на староукраинском и много на старобелорусском, но и на латинском же было и кто же этот Статут писал, не люди литовского происхождения?
Зачем писать всякую хрень не обоснованную, не могло не быть письменности в древней Литве, вам летувисам, как масковитам и полякам, у каждого свой интерес, выгодно считать древнюю Литву бесписьменной, жамойтам и аукштотам — что бы оправдать миф о присхождении правителей литвы из вашего этноса не имеющего грамоты в те времена, масковитам- о главенстве русского языка в Литве, тем самым продвигать миф о западноруссизме, полякам- о влиянии польщизны в культурном росте населения княжества, а конкретнее беларусов как о обрусевших поляках. Сейчас представьте, Литва территория в центре Европы, является не последним игроком в политических территориальных разборках интересов различных центров власти, Русь Киева, Новгорода, Пскова, собратья Полоцка, Турова, Пинска, уже католическая Мазовия, арианская богомильская, а в последствии окатоличенная Прусия, и вдруг безграмотная, языческая Литва, которая на равных со всеми сражается за место под солнцем. Да хрень полная, была письменность в летописной Литве, сначала руническая, потом кириллица, без существенного изменения языка. Кстати в западных источниках, хрониках, в том числе пруской, авторы, литвинов не называют язычниками, а еретиками, язычники у них жемайты, аукштайты, курши, ливоны и прочие земигалы. То есть Миндовг, Витень, Гедемин были христианами, но не правильной религии, а если были христианами, то и письменность была, надо же было читать догматы христианской церкви, это вам не о дуб головой молотить.
19:03 05.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> возник другой вопрос — знают ли беларусы, кто основал Литовское государство?
Как-то на курорте познакомился с дамой из Минска… Оказалась белорусским историком….
Я тогда впервые узнал что в Белоруссии теперь фэнтазийная патриотическая концепция истории как и у украинцев своя.
Когда она мне сказала что это белоруссы основали ВКЛ я спросил её: А ваши коллеги из Литвы с этим согласны???
Она так уклончиво посмотрела в сторону и сказала: Ну мы спорим…. обсуждаем ….
Я как-то живо представил себе эти обсуждения…… Как-то талдычат каждый о своем…. а потом братаются на основе консенсуса что русские их главные враги.
19:06 05.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Рыбакова
Ну дайте выдержку из Рыбакова которая подтверждает что Литву создали белорусы.
19:28 05.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: > Наука названием историй, языковедение объясняет появление названий в одном или в другом месте. У нас в Литве распространено название Гудай, Гудяляй, Гудонис, Гудавичай. Это все название русинов. Т. е., предки белорусов селились среди литовцев и вторые деревне дали название этнонима. Аналогичная ситурация с названиями Литва. Литовцы селились среди предков белорусов и те естественно давали им название этнонима. Представьте ситуацию если вдруг в Белоруссии деревню начнут называть — Белоруссы. Как это будет выглядеть, разве все остальные не белоруссы? Так что, дать ответ на исторические вопросы должна логика и естественно историю месности надо изучать. Каждой в отдельности и только потом делать выводы.
С какого рожна, вы летувисы считаете, что русины это гуды по вашему, где между этими терминами хоть какая то связь, лексическая, антропологическая или может какая культурно-обрядная, обосновать можете или как обычно, ляпнули как крова лепёшкой о землю, как попало и где попало. Имей ввиду, что топонимы и гидронимы в древности применялись из уже привычных, прижившихся определений, и не по такому принципу как по версии летувиских фантазёров, а по этническому признаку аборигенов, то есть они как бы помечали свои владения, территории, чтобы пришлые незваные гости знали где и у кого они решили приземлиться, у нас под названием Литва не только гидронимы и селения, но и различные ландшафные местности -леса, болота и пр., также как и Ятвезь, Нарова и прочие этнотопонимы. Имеются и типа Ятовты, Гинтовты, Минтовты, что тоже является нашими балтскими литвинскими (беларускими) словообразованиями, но есть и явно пришлые поздние, Жмудишки например.
19:41 05.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыбакова
> > Ну дайте выдержку из Рыбакова которая подтверждает что Литву создали белорусы.
У него, как и у других историков советского времени в монографиях имеются ссылки на Краткий Владимирский летописец, который среди ученых считается самым достоверным списком из всех существующих, там он пишет, что информация о Литве в связи с местью Ольги древлянам и сожжением Литвы в районе средней Припяти, никак не вяжется с официальной советской историографической установкой о территориальной дислокации древней Литвы, но это только монографии, а сейчас вспомни эпизод с Жуковым, о том как его официоз заставлял вписать в свою книгу важность его встречи с полковником Брежневым, на которую он поехал, чтобы посоветоваться с полковником о дальнейших действиях на Малой земле, может тогда поймёшь, что и как должны были писать историки по указке из кремля, а также почитай судьбу Седова и его жизненные лишения по поводу исследований в Беларуси.
>> возник другой вопрос — знают ли беларусы, кто основал Литовское государство?
> > Как-то на курорте познакомился с дамой из Минска… Оказалась белорусским историком…. > > Я тогда впервые узнал что в Белоруссии теперь фэнтазийная патриотическая концепция истории как и у украинцев своя. > > Когда она мне сказала что это белоруссы основали ВКЛ я спросил её: А ваши коллеги из Литвы с этим согласны??? >
> Она так уклончиво посмотрела в сторону и сказала: Ну мы спорим…. обсуждаем …. > > Я как-то живо представил себе эти обсуждения…… Как-то талдычат каждый о своем…. а потом братаются на основе консенсуса что русские их главные враги.
уже эту историю не один ты писал, тут многие встречались на пляжах с беларуской историчкой, тролли блин
19:49 05.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> возник другой вопрос — знают ли беларусы, кто основал Литовское государство?
>> >> Как-то на курорте познакомился с дамой из Минска… Оказалась белорусским историком…. >> >> Я тогда впервые узнал что в Белоруссии теперь фэнтазийная патриотическая концепция истории как и у украинцев своя.
>> >> Когда она мне сказала что это белоруссы основали ВКЛ я спросил её: А ваши коллеги из Литвы с этим согласны???
>>
>
>> Она так уклончиво посмотрела в сторону и сказала: Ну мы спорим…. обсуждаем …. >> >> Я как-то живо представил себе эти обсуждения…… Как-то талдычат каждый о своем…. а потом братаются на основе консенсуса что русские их главные враги.
> уже эту историю не один ты писал, тут многие встречались на пляжах с беларуской историчкой, тролли блин
Да блин честное слово реально моя история…. Скорее всего я ее здесь же и писал только давно.
>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> возник другой вопрос — знают ли беларусы, кто основал Литовское государство? >>>
>>> Как-то на курорте познакомился с дамой из Минска… Оказалась белорусским историком…. >>> >>> Я тогда впервые узнал что в Белоруссии теперь фэнтазийная патриотическая концепция истории как и у украинцев своя.
>>> Когда она мне сказала что это белоруссы основали ВКЛ я спросил её: А ваши коллеги из Литвы с этим согласны???
>>>
>>
>>> Она так уклончиво посмотрела в сторону и сказала: Ну мы спорим…. обсуждаем …. >>>
>>> Я как-то живо представил себе эти обсуждения…… Как-то талдычат каждый о своем…. а потом братаются на основе консенсуса что русские их главные враги.
>> уже эту историю не один ты писал, тут многие встречались на пляжах с беларуской историчкой, тролли блин
> > Да блин честное слово реально моя история…. > Скорее всего я ее здесь же и писал только давно.
кроме тебя ещё раза два три кто-то постил
19:55 05.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>спросил её: А ваши коллеги из Литвы с этим согласны???
а эту фразу Лирик к примеру раз сто уже повторил на протяжении лет пяти
20:01 05.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> кроме тебя ещё раза два три кто-то постил
Я свою кажется в Хургаде видел…. Если поковыряться в фото, то и год можно восстановить
20:02 05.06.2019
Вывод, я общаюсь с троллями, но мне пофиг, думаю умные люди многое возьмут за verum из моих высноў (выводов).
20:03 05.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме тебя ещё раза два три кто-то постил
> > Я свою кажется в Хургаде видел…. Если поковыряться в фото, то и год можно восстановить
верю, наши исторички по всему миру свою пропаганду разносят
