Литовское государство основали литовцы или беларусы?
15:25 16.04.2019
Цымус в том, что в 1321, 1365, 1375, 1377, 1390 годах союзниками крестоносцев, устраивавших резню в Вильне, были жемайты. Но даже когда Жемайтия вошла в ВКЛ, исторические документы сохранили лишь славянские и еврейские фамилии жителей Вильни, например, в 1533 году в магистрате заседали бурмистры: Алифарович, Селькович, Федкевич, Семенович… После второй мировой войны 100 тысяч селян из-под Каунаса переселили в новую столицу Литовской ССР, а потомкам бурмистра Семеновича выдали паспорта с фамилией Семенавичус. В 1940-х годах Вильня приняла невиданный доселе жемайтский облик.
17:03 16.04.2019
Знакомьтесь: Ёсифас Сталинас Сам президент Летувы Антонас Сметона называл его лучшим другом и перименовал главную улицу Вильни в Сталинаса-Молотовоса. А как же Вильня, Гродно и Брест попали в БССР? — спросите вы. Так беларусы воевали в Красной армии за воссоединение разделённого народа. А независимая и гордая Летува сидела в камышах, как карась и заглотила наживку: Ёсифас Сталинас даже не удосужился утрясти формальности, и устроить голосование в Верховном Совете БССР, как того требовала Конституция. Вот он какой щедрый, друг Антонаса Сметоны Ёсифас Сталинас.
17:32 16.04.2019
Республика Беларусь — миролюбивое государство, которое твёрдо соблюдает международное право, уважает границы соседей. Опасаться летувисам надо не наших историков и любителей, разоблачающих жемайтские исторические фальсификации, а того факта, что в России исчерпан кредит доверия Путину, и венесуэланаш уже не вызывает оргазма в обществе. Чтобы вызвать очередной милитаристский оргазм в России загнанный в угол Кремль может проверить НАТО на слабо. Вот о чём у вас, летувисов, должны быть сейчас мысли, а не о беларуской истории. А если вы надеетесь на западных политиков, то вспомните захват Крыма и ничтожное поведение США не говоря про ЕСовских политиков — недалёких, жадных и продажных. У меня нет цели троллить толпой одинокого летувиса забредшего на форум, но историческую правду нужно было высказать, и я высказал. Амэн.
17:58 16.04.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как там евреи называли плевать они к этой земле никаким боком, ещеб цыганское название привел…
>Вы бы свой антисемитизм приужали. Этот народ живёт среди нас с лохматых времён, принимал активное участие в экономической, политической жизни стран. На определённых этапах истории составлял большинство населения доброй части городов как на территории современной Беларуси, так и на территории Литвы.
Чего ж вы тогда этих товарищей нам сплавили? Забирайте своих «коренных» в родные пенаты, будут вам самогон опять в щинках сплавлять, у панов за управляющих быть, вот будет тогда белорусам счастье
04:02 17.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Чего ж вы тогда этих товарищей нам сплавили?
Мы сплавили? Это вопрос к «очень умной» Екатерине. Которая оккупируя чужие земли подписала смертный приговор РИ. aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Забирайте своих «коренных» в родные пенаты
Что значит забирайте? Мы не распоряжаемся судьбами национальных меньшинств.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Забирайте своих «коренных» в родные пенаты, будут вам самогон опять в щинках сплавлять, у панов за управляющих быть, вот будет тогда белорусам счастье
Если не умеете налаживать контакт с отдельными народностями, бейте по рукам кремлёвских руководителей, которые в следующий раз решаться позариться на чужое.
10:41 17.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> И москва и киев извесно как назывались, москвы как города до москвы небыло, киев куяба и что? Вильня и вильно отличаются только произношением, славянское слово, а как там евреи называли плевать они к этой земле никаким боком, ещеб цыганское название привел…
И тем не менее, еврейские общины уже в Средних веках были значительные, а в 19-ом веке очень большие и очень часто в городках Литвы и Беларуси составляли большинство от всего населения.
Думается что первые евреи, спасаясь от преследования, в ВКЛ прибыли в 11-ом веке, а в 14-ом уже жили общинами. В то время уже насчитывалось около 6000 евреев. Литовские евреи с временем начали называться «литваками», гордились своей культурной особенностью, а Вильнюс называли своим Северным Ерусалимом.
Интересно что в Литве до сих пор живущие караимы как и евреи являются идеями.
> Да. Версий знаю как минимум 10-ть. > Ну дык и вариант один и тот же славянский корень. Я в другой теме предложил Вам версию. Всё то же самое. > Почему Ваше высасывание из пальца — это истина. Просто подобрали похожее слово. Волна.
> А вариант, что Вильня — потому как река имеет очень извилистое русло — вам не подходит? И это кстати не единственный вариант происхождения славянского названия. Есть и другие? > Какой аргумент нас должен заставить проверить именно в вашу версию? > Только вот в чём суть вопроса. Это всего-лишь особенности вашего языка. Когда вы иностранные слова произносите на свой лад. У вас то ведь и президента России зовут — Владимирас Путинас))
Так давайте все 10-ть версий, обсудим, я не против.
А Вы что-либо о архаичности гидронимов слышали и с какого века славяне в окрестностях Вильни, знаете?
Вы, практически пишите то же самое что и ваш колега. Так что, мой ответ ему по этому вопросу идеально подойдёт и Вам. И русское слово — «вилять» не причем потому что нету в этом слове буквы Н.
И русское слово «волна» тут не причем потому что в названии города нету буквы О. Разве не слышите и не видите букву Н в названии города и реки притока — «Вильня»? Название литовского балтского происхождения. Такое слово единственное — «, вильНя», «вильНис»
И, наконец, упомянули русифицированное название притока — «Виленка». Если название города было бы от русифицированного названия реки «Виленка», то город мы называли бы — «Виленка».
Но, еще раз, название города от речки, притока — «ВильНя» так как и называется этот приток по литовски.
Далее, была беседа о двойном названии реки Нярис — Вилия. Вам, наверно, интересно?
Вы не знаете что название «Нярис» упоминается в 13-ом веке, а когда в источниках появилось название «Вилия», знаете???
Вот, Вам, цитата: «Вилия под названием Нярис известна в письменных источниках XIII—XIV вв.еков — de Nere (1260 г.), Nerge (1340 г.), Nerga (1361 г.), Nerye (1377, 1391, 1404 г.), Niaris (начало XIX века). Это название связывают с литовским nerti («нырнуть»).
Это не моя версия. Это версия лингвистов. Если Вы думаете что все они были литовцы, очень ошибаетесь. Поцитирую: "И, еще: «Согласно Казимерасу Буге, на которого ссылается исследователь литовской топонимики Александрас Ванагас, гидроним — балтского происхождения. Указывается, что на территории Литвы есть две реки с названием Vilija, а также ряд гидронимов с корнем Vil-. В нижнем течении литовским населением называется Neris, однако автохтонным литовскоязычным населением верхнего течения Вилии (Гервяты) река называлась Veilia (Вяйля́). Распространены гидронимы Вилия/Велья в бассейне Десны и Припяти. Эти гидронимы польский лингвист Е. Налепа также отнес к балтским, учитывая возможность вариации vel-: vel-. Выдвинута гипотеза о «демонологическом» происхождении названия Вилия, связывая лит. vėlė «души умерших», velnias «чёрт». Я. Отрембский считал, что выводить название Вилии следует от лит. vilnis «волна"[3].
В. Вайткявичюс, рассматривая вопрос о феномене называния одной реки двумя названиями Neris-Вилия, рассматривает связь с названием озера Нарочь (литовское звучание — Narutis). Из Нарочи вытекает река Нарочанка, которая в некоторых случаях могла считаться верхним течением реки Neris-Вилия. Тогда как вдоль реки Вилия, перед впадением в неё Нарочанки, имеются два топонима Вилейка, связанные с гидронимом Вилия. В. Вайткявичюс указывает, что в районе впадения Нарочанки в Вилию проходила граница между археологическими культурами восточнолитовских курганов и банцеровской[4].
Вам наверно известно что гидронимы самые старые, самые архаичные названия земли показывающие на каком языке говорили люди жившие доисторические времена. Не зря большинство гидронимов в Беларуси являются балтсткого происхождения. А когда в на территории современной Беларуси появились славяне, знаете? Если нет, то посмотрите учебники Беларуси и заодно посмотрите как катилась волна постепенной славянизации. Не менялись только названия рек и озёр.
Пояснение: «Гидро́нимы (от др.-греч. ὕδωρ — вода + ὄνυμα[1] — имя, название) — один из классов топонимов — названия водных объектов[2]. Соответственно, гидрони́мика — раздел топонимики, изучающий гидронимы, закономерности их возникновения, развития, функционирования[3].»
Учёные лингвисты (индоевропеисты, балтисты, слависты) очень хорошо изучили гидронимику Восточной Европы. Предлагаю посмотреть карту распространения балтских гидронимов. Как видите, в эту территорию входит вся Беларусь. А Вы пытаетесь фантазировать на тему русского названия этимологии города Вильня который находится в самом эпицентре Балтского мира. В Виленьщину волна русификации докатилась только в Средних веках, т. е., очень поздно.
Источники:
11:16 17.04.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Спустя более 3-х веков после первого упоминания. Причём официально так город начинает именоваться только в 1918 году. > > Только вот в чём суть вопроса. Это всего-лишь особенности вашего языка. Когда вы иностранные слова произносите на свой лад. У вас то ведь и президента России зовут — Владимирас Путинас))
А Вы хотите доказать что в литовском разговорном языке этого названия не было и раньше? Пожалуйста, есть исторические методики, докажите. Только простая человеческая логика подсказывает — если название появилась в словаре, значит слово это архаичное, не придуманное немцем Клейном.
Вы же не понимаете по литовски, правильно? Значит не знаете как ВильнЯ отличается от ВильнюСА, а спорите
11:24 17.04.2019
Извините, что вмешиваюсь, но русская «Википедия» — она русская. У беларусов вообще две отдельные официальные Вики: «Вікіпедыя» и «Вікіпэдыя», а русская Вики по авторитетности где-то между телемостом Путина и исследованиями Карамзина. Ты ещё летувискую Вики нам впаривай.
11:32 17.04.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Только вот в чём суть вопроса. Это всего-лишь особенности вашего языка. Когда вы иностранные слова произносите на свой лад. У вас то ведь и президента России зовут — Владимирас Путинас))
Наверно с таким же успехом издеваетесь и над беларуским языком?
Вы в курсе что живые литовский и латышский языки являются самыми старыми живыми индоевропейскими языками? Все балтийские живые и мёртвые и более менее архаичные индоевропейские языки (такие как: санскрит, латинский, греческий …) имеют подобные окончания имён, названий?
Вы славяне наши самые ближайшие родственники в языковом отношении. Ваши предки совсем недавно говорили на балтских наречиях. Выходит что и имена ваших предков были с окончаниями на -С.
11:46 17.04.2019
Согласен с летувисом по части древности его языка как одного из языков балтов, древних обитателей нашего с вами региона Европы. А издевательство над литературным беларуским языком, кстати, я встречал здесь от особо упоротых «литвинов». Беларуский язык имеет две нормы правописания: официальную (академическую) и классическую (поэтому у нас две Вики), но упоротым «литвинам» этого мало, и они вносят свой «вклад». А сейчас — новая беда: засилье модных английских словечек вместо общепонятных беларуских.
11:49 17.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Цымус в том, что в 1321, 1365, 1375, 1377, 1390 годах союзниками крестоносцев, устраивавших резню в Вильне, были жемайты. > В 1940-х годах Вильня приняла невиданный доселе жемайтский облик.
Вы фантазируете. Жемайтия всегда была Литвой, жемайты всегда были литовцами. Немесцкие кроники очень редко их называют жемайтами, очень часто — литовцами.
Например, Жемайтыя известна как Литва уже в первом известном межгосударственном соглашении между Литвой и Вольнью.
Цитирую: «» Въ лѣто 6723 [1215]. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старѣшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижѣикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудѣйка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукѣикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бѣ земля покойна"[ 2 Галицко-волынская летопись].
> > Знакомьтесь: Ёсифас Сталинас > . Вот он какой щедрый, друг Антонаса Сметоны Ёсифас Сталинас.
Зачем же Вы постите фото этого монстра? Вы не помните как его усы выглядят или беларусам так люб за Катынь и Купарапы? Старнные люди. Вас убивают, а рады, портреты рисуете.
12:04 17.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Извините, что вмешиваюсь, но русская «Википедия» — она русская. У беларусов вообще две отдельные официальные Вики: «Вікіпедыя» и «Вікіпэдыя», а русская Вики по авторитетности где-то между телемостом Путина и исследованиями Карамзина. Ты ещё летувискую Вики нам впаривай.
Гнев и бытовой уровень общения еще никому не помог в политической дискуссии.
12:10 17.04.2019
Жемайтия и Литва — два разных балтских племени. Тот же идеолог вашего жемайтско-аукштайтского возрождения Даукантас констатировал, что до конца 15 века предки летувисов были язычниками. Литва же после мечущегося между королевской короной от Папы и дубами-колдунами Миндовга, давно была христианской. Территориально она не имела отношения к Жемайтии, была ассимилирована славянами, один из потомков Миндовга — ваш покорный слуга, родом я с Гроденско-Брестского пограничья. Беларусь в те времена была в письменных источниках по всей Западной Европе как земли, откуда попёрли несолоно хлебавши монголов.
