> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: > СПИСОК КАНЦЛЕРОВ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО > Канцлер Великий Литовский являлся фактически вторым должностным лицом в Великом Княжестве Литовском после Великого Князя. Во времена совмещения должностей Польского Короля и Великого Князя Литовского одним лицом Канцлер Великий Литовский стал фактически первой должностью в ВКЛ. > > 1. Олехна Судимонтович — Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы, уроженец Польского Хожува, по национальности, скорее всего, поляк. > 2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил — Великий Канцлер Литовский в 1492 году, уроженец Беларуси. > 3. Радзивилл Николай Старый — Великий Канцлер Литовский с 1492 года, уроженец Беларуси. > 4. Радзивилл Николай «Амор Полониэ [лат: Любовь Польши]» — Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы, уроженец Беларуси > 5. Гаштольд Альбрехт — Великий Канцлер Литовский с 1522 года, уроженец, скорее всего, Польши. > 6. Глебович Ян Юрьевич — Великий Канцлер Литовский с 1546 года, уроженец Беларуси, родился в Смоленске. > 7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный — Великий Канцлер Литовский с 1550 года, уроженец Беларуси, родился в Несвиже. > 8. Радзивилл Николай Рыжий — Великий Канцлер Литовский с 1566 года, уроженец Беларуси, родился в Несвиже. > 9. Волович Остафий Богданович — Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы, уроженец Гродненской области Беларуси. > 10. Сапега Лев Иванович — Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы, уроженец Беларуси, родился в Витебской области. > 11. Радзивилл Альбрехт Станислав — Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы, уроженец Беларуси, родился на Волыни. > 12. Пац Христофор Сигизмундович — Великий Канцлер Литовский с 1658 года, уроженец Беларуси. > 13. Радзивилл Кароль Станислав — Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы, уроженец Беларуси, родился в Кракове. > 14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий — Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы, уроженец Украинского Львова, Поляк по национальности. > 15. Хрептович Иоахим Игнатий Литавор — Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы, уроженец Беларуси, родился возле Баранович Брестской области. > > СПИСОК ВЕЛИКИХ ГЕТМАНОВ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО > Великий Гетман Литовский — высшая военная должность, руководитель вооруженных сил Великого княжества Литовского. После создания Речи Посполитой — один из двух высших военных руководителей наряду с Великим Гетманом Коронным. > > 1. Ходкевич Иван — Великий Гетман Литовский с 1476 года, уроженец Беларуси. > 2. Острожский Константин Иванович — Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы, уроженец Беларуского Турова. > 3. Гольшанский Семён Юрьевич — Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год, уроженец Гродненской области Беларуси. > 4. Кезгайло Станислав Янович — Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года, уроженец Вильни, Беларус. > 5. Кишка Станислав — Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы, уроженец Белостокской области, Беларус. > 6. Радзивилл Юрий Геркулес — Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы, уроженец Центральной Беларуси. > 7. Радзивилл Николай Рыжий — Великий Гетман Литовский с 1553—1566 и с 1576—1584 года, уроженец Центральной Беларуси. > 8. Ходкевич Григорий Александрович — Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы, уроженец Беларуси. > 9. Радзивилл Христофор Перун — Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы, уроженец Центральной Беларуси. > 10. Ходкевич Ян Кароль — Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы, уроженец Беларуси. > 11. Сапега Лев Иванович — Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы, уроженец Восточной Беларуси. > 12. Радзивилл Христофор младший — Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы, уроженец Центральной Беларуси. > 13. Кишка Януш — Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы, уроженец Гродненской области Беларуси. > 14. Радзивилл Януш — Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год, уроженец Центральной Беларуси. > 15. Сапега Павел Ян — Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы, уроженец Западной Беларуси. > 16. Пац Михаил Казимир — Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года, уроженец Виленской области, Беларус. > 17. Сапега Казимир Ян — Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы, уроженец Западной Беларуси. > 18. Вишневецкий Михаил Серваций — Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год, уроженец Украинского Львова, Поляк по национальности. > 19. Огинский Григорий Антоний — Великий Гетман Литовский в 1709 году, уроженец Гродненской области Беларуси. > 20. Поцей Людвик Константы — Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы, скоере всего, Поляк. > 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька — Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы, уроженец Центральной Беларуси. > 22. Масальский Михаил Юзеф — Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы, уроженец Западной Беларуси. > 23. Огинский Михаил Казимир — Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы, уроженец Западной Беларуси.
> 24. Коссаковский Шимон Марцин — Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года, уроженец Каунасской области, Поляк по национальности. > > Где тут хоть один представитель типа «государствообразующего» этноса, жемайтоаукштайт
Даже патриарх нашей Независимости Ёнас Басанавичус в документах писался как Иван Басанович.
Ты по белорусски хорошо понимаешь, лажется. Вот цитата из статьи одного из извеснейших иследователей истории ВКЛ Вячаслаў Насевiч.
"Аўтар, слушна адзначаючы складанасцi з вызначэннем этнiчнай структуры насельнiцтва ВКЛ, асаблiва паводле канфесiйнай прыналежнасцi (43, 82—83), значна менш крытычны ў адносiнах да падлiкаў А. Грыцкевiча наконт долi беларусаў i лiтоўцаў у складзе палiтычнай элiты ВКЛ у ХVI ст. (44, 125). Мiж тым, падлiкi гэтыя не бездакорныя. А. Грыцкевiч вызначае на падставе перапiсу войска 1528 г. 41 найбольш заможны род ВКЛ, з iх 18 лiчыць лiтоўскiмi па паходжаннi, а 17 — беларускiмi (рэшта — украiнскiя i польскiя)7. Пры гэтым у лiк украiнскiх родаў трапiлi Гедымiнавiчы Чартарыйскiя, а ў лiк беларускiх — Мiкiцiнiчы (вялiкарускага паходжання), Абрамовiчы (яўрэйскага), Зяноўевiчы (магчыма, сербскага) i два рода яўна лiтоўскага паходжання: Нямiры i Насiлоўскiя (адгалiнаванне Саковiчаў). Паходжанне Глябовiчаў дыскусiйнае, але самi яны лiчылi сябе адгалiнаваннем лiтоўскага рода Манiвiдаў. Нарэшце, можна па-рознаму тлумачыць паходжанне Лукомскiх (выводзiлi сябе ад Гедымiнавiчаў), а таксама Кунцэвiчаў, Косцевiчаў i Пецькавiчаў. У вынiку колькасць лiтоўскiх родаў у спiсе А. Грыцкевiча павялiчваецца, як мiнiмум, да 20—21, а колькасць бясспрэчна беларускiх не перавышае 7 (разам з бясспрэчна ўкраiнскiмi — 10). Пры гэтым беларускiя феадалы былi не самымi заможнымi ў гэтым спiсе (не вышэй другога дзесятка) i тым больш далёка не самымi ўплывовымi палiтычна. Калi зiрнуць у гiстарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархii пасаду вiленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. i на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалi 15 асобаў, якiя належалi да 5 або 6 родаў. З iх толькi этнiчнае паходжанне продкаў Я. Глябовiча, якi быў вiленскiм ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклiкаць сумненнi (гл. вышэй). Усе ж астатнiя (Манiвiды, Даўгiрды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзiвiлы i iх адгалiнаванне Судзiмонты) мелi бясспрэчна лiтоўскае паходжанне. На другой па значэннi пасадзе вiленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабыло 10 прадстаўнiкоў усё тых жа 5 родаў i яшчэ аднаго таксама лiтоўскага — князёў Гальшанскiх. Толькi потым у элiту прабiўся першы прадстаўнiк славянскага рода — славуты гетман князь К. Астрожскi, прычым у вачах вiленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся «чалавекам новым, подлай кандыцыi, русiнам"8. У далейшым вiленскiмi кашталянамi з 1522 да 1559 г. былi яшчэ 3 прадстаўнiкi таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагiчная карцiна назiраецца i ў адносiнах да пасадаў троцкага ваяводы i кашталяна (трэцяй i чацвертай у ерархii). Гэтыя факты тычацца не столькi этнiчнай самасвядомасцi арыстакратаў ХVI ст. (яна магла тады ўжо часткова саступаць агульнадзяржаўнаму патрыятызму), колькi той сiтуацыi на мяжы ХIV-ХV ст., якая дазволiла лiчаным родам выключна лiтоўскага паходжання заняць настолькi дамiнавальнае становiшча ў палiтычнай элiце, што некалькi пакаленняў iх нашчадкаў утрымлiвалi манаполiю на найвышэйшыя пасады, нават калi ўмовы iстотна змянiлiся. Каранi гэтай манаполii трэба шукаць яшчэ раней — прынамсi, у часах Альгерда, калi не Гедымiна. Мiж тым аўтар пакiдае гэтыя часы па-за разглядам, хоць сам жа слушна адзначае: «Каб ацанiць ход падзеi, патрэбна добра ведаць яе вынiк» (4).
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где тут хоть один представитель типа «государствообразующего» этноса, жемайтоаукштайт
> > запись «уроженец Беларуси» ну никак не делает их нежемайтами. > > Достаточно глянуть на строчку > 6. Глебович Ян Юрьевич — Великий Канцлер Литовский с 1546 года, уроженец Беларуси, родился в Смоленске. >
> Что бы понять, как авторы списка делали жемайтов, поляков и русских белорусами. > Что с того, что у них польские и русские имена/отчества? Оно и узбеков с таджиками «русские» фамилии, на -ов заканчиваются. > Русские писари писали их на русский манер. только и всего.
сразу видно, что ты писарь, только с другим значением, они себя сами так называли в метриках ВКЛ, в польских формулярах, в российских дворянских списках, и даже на латыни писали -Глебович Ян Юрьевич, жемайтских и аукштайтских манер правда не было, но что вам стоит, одному написать Глебовичюс Янис Юрьентайтисович, а другому утверждать что так и было, делов то
> Семьи из этнической Литвы > Олельковичи-Слуцкие, Остиковичи, Чарторыйские, Гедиминовичи, Гедройцы, Гаштольды, Корсаки (Корсакас), Кезгайлы, Гольшанские, Пацы, Радзивиллы, Саковичи, Судимонтовичи, Свирские, Воловичи, Монтовты, Вишневецкие. > > Семьи из русинских областей > Ходкевичи, Данилевичи, Глебовичи, Огинские, Острожские, Сапеги, Тышкевичи, Крупские, Заславские. > > Семьи из Ливонии
> Плятеры, Тизенгаузены, Рёмеры. > >
не скажешь, почему вы себя не называете литвинами и шарахаетесь от этого названия как черт от ладана, а мы беларусы наоборот всё больше предпочитаем это самоназвание, а то название, которое вы сейчас используете «литовец» никогда не существовало в ВКЛ, мало того за такое название если бы оно и могло бы быть, любой литвин мог и в морду дать
00:39 30.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на > > Даже патриарх нашей Независимости Ёнас Басанавичус в документах писался как Иван Басанович.
потому что он был Басанович, пока не помешался на литвинизме, который возжелал отделить от московского руссизма, но по своей исторической малограмотности из литвинизма угодил в жмудизм, ту же ошибку допустил и второй литвин (беларус) Яблонский, который у вас тоже в национальных героях значится- Яблонскис
> Ты по белорусски хорошо понимаешь, лажется. Вот цитата из статьи одного из извеснейших иследователей истории ВКЛ Вячаслаў Насевiч. >
этничная Литва это современная Беларусь и наш беларуский виленский край, правильно не Гаштовт, а Гаштольд
09:55 30.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>не скажешь, почему вы себя не называете литвинами и шарахаетесь от этого названия как черт от ладана, а мы беларусы наоборот всё больше предпочитаем это самоназвание, а то название, которое вы сейчас используете «литовец» никогда не существовало в ВКЛ, мало того за такое название если бы оно и могло бы быть, любой литвин мог и в морду дать
Мы не шарахаемся. Мы пишем по русски, потому нас правильно называть — «литовцы».
Ваши проблемы с национальным самосознанием не интересны. А такое романтическое течение как «литвинизм» и его сектанты — «литвинисты» огорчают — люди исторических исследований не читают.
" Znaczenie terminu «Litwin» do XIII wieku Litewskość oznaczała wówczas przynależność do Litwinów — narodu bałtyjskiego, zamieszkującego obszar Auksztoty i późniejszej Rusi Czarnej, spokrewnionego blisko z bałtyjskimi Żmudzinami zamieszkującymi Żmudź. Nazwa «Litwini» bywała wówczas terminem odnoszącym się nie tylko do Litwinów właściwych z Auksztoty i Rusi Czarnej, ale również rozszerzano jej znaczenie na Żmudzinów, pomimo pewnych różnic dialektologicznych pomiędzy obydwiema tymi grupami etnicznymi. «
"Litwini (lit. lietuviai) — naród bałtycki zamieszkujący głównie Litwę, a również Wlk. Brytanię, USA, Irlandię, Brazylię i inne kraje, posługujący się językiem litewskim.
Nazwa Litwini jest pochodna od Litwy, która to nazwa geograficzna została po raz pierwszy zapisana w formie Litua w ok. 1008−1009 r., w związku ze śmiercią misjonarza Brunona z Kwerfurtu.
Litwini powstali ze związku kilku pomniejszych grup plemiennych, wśród których najważniejszą rolę odgrywali Auksztoci i Żmudzini.
09:58 30.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> > этничная Литва это современная Беларусь и наш беларуский виленский край, правильно не Гаштовт, а Гаштольд
>>не скажешь, почему вы себя не называете литвинами и шарахаетесь от этого названия как черт от ладана, а мы беларусы наоборот всё больше предпочитаем это самоназвание, а то название, которое вы сейчас используете «литовец» никогда не существовало в ВКЛ, мало того за такое название если бы оно и могло бы быть, любой литвин мог и в морду дать
> > Мы не шарахаемся. Мы пишем по русски, потому нас правильно называть — «литовцы». > > Ваши проблемы с национальным самосознанием не интересны. А такое романтическое течение как «литвинизм» и его сектанты — «литвинисты» огорчают — люди исторических исследований не читают. > > «Znaczenie terminu «Litwin» do XIII wieku > Litewskość oznaczała wówczas przynależność do Litwinów — narodu bałtyjskiego, zamieszkującego obszar Auksztoty i późniejszej Rusi Czarnej, spokrewnionego blisko z bałtyjskimi Żmudzinami zamieszkującymi Żmudź. Nazwa «Litwini» bywała wówczas terminem odnoszącym się nie tylko do Litwinów właściwych z Auksztoty i Rusi Czarnej, ale również rozszerzano jej znaczenie na Żmudzinów, pomimo pewnych różnic dialektologicznych pomiędzy obydwiema tymi grupami etnicznymi. " > > > > «Litwini (lit. lietuviai) — naród bałtycki zamieszkujący głównie Litwę, a również Wlk. Brytanię, USA, Irlandię, Brazylię i inne kraje, posługujący się językiem litewskim. > > Nazwa Litwini jest pochodna od Litwy, która to nazwa geograficzna została po raz pierwszy zapisana w formie Litua w ok. 1008−1009 r., w związku ze śmiercią misjonarza Brunona z Kwerfurtu. >
> Litwini powstali ze związku kilku pomniejszych grup plemiennych, wśród których najważniejszą rolę odgrywali Auksztoci i Żmudzini. > >
ты бы прекратил мусор собирать по инету и тут постить в качестве источников и рвать на себе рубаху аргументатора, ты разговариваешь с серьёзными людьми имеющими в образовании высшую историографическую школу у меня есть более аргументированные объяснения и ссылки, я ими могу тебя завалить, что ты и пикнуть не сможешь, хотя бы вот такого плана
Литвины — исторический эндоэтноним уроженцев белорусских земель. Наряду с терминами русин и жмудин использовался в полном названии ВКЛ — Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтийское и иных — определяя титульную нацию и подчеркивая его мультикультурность.
Эндоэтноним — имя народа, которое он присваивает себе сам. [Когда сегодня утверджают, что «литвины» — политоним, то «забывают», что в этом качестве термин использовали только иностранцы: «…прибыл литвин, латыш N-ского уезда…». Аналогично, ныне для немцев и тувинец, и адыгеец — «русские» (по титульной нации государства).]
"Kto jest litwin? — Ten, ktory kocha wolnosc i szanuje Statut litewski». Статут ВКЛ действовал только на белорусских и украинских землях — Литве и Руси. Для Самогитии был отдельный Устав Жмудский. В земском Привилеи для Самогитии говорилось: «Запрещается упрекать жмудинов, что присоединены силой, ибо добровольно они подчинилиь нам».
но я этого не делаю открой свой жмудский статут и приведи хоть одну фразу из него, где бы указывалось, что вы жмудины это литвины
10:50 30.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> этничная Литва это современная Беларусь и наш беларуский виленский край, правильно не Гаштовт, а Гаштольд
> > Что по белорусски означает — «Гаштольд»?
фамилия
13:09 30.04.2019
Этим Нашим документом делаем настоящее дело потому, что Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели.
А поэтому Мы, желая наше Государево милосердие над теми подданными нашими проявить, некоторые волости выделив, землю Жемайтскую отдали во владение и в правление Старосте Жемайтскому, пану Станиславу Станиславовичу [Кезгайло], согласно изначального давнего обычая, по которому он имеет право там дела делать и править. То есть в привилегии Нашей его записали, как Нам видится, к Нашему доброму, к лучшему полезному земскому делу в той земле Жемайтской. И в дворах и волостях Наших Жемайтских так сделать, и плату Нам Государю, и урядникам Нашим дворовым и судьям волостей Жемайтских установили ласково и с уважением людей Наших, которые из дворов и волостей Жемайтских, и взяли их под свою защиту и в подданство Наше и в потомки Наши. А именно в первую очередь следующее:
Из Жемайтского типа статута, однако жаль жемайтов и акштайтов, они как бы тоже входили в жемайтию, типа один народ верхний и нижний, это ж надо было так издеваться в ВКЛ над "титульной" типа нацией, возникает однако вопрос, какая нафиг титульная и какие они типа литовцы, если литовские монархи могли позволить издеваться и сами издевались над типа "своим" народом.
13:43 30.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>> этничная Литва это современная Беларусь и наш беларуский виленский край, правильно не Гаштовт, а Гаштольд
>> >> Что по белорусски означает — «Гаштольд»?
>фамилия
знаю что это литовская фамилия, но сказал что она белорусская. Если это так, объясни нам что она означает на белорусском языке.
13:47 30.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> эндоэтноним
Фантастическая теория о фантазиях литвинистов из статьи в литвинистком сайте у которой нету автора. Ну спасибо.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>> этничная Литва это современная Беларусь и наш беларуский виленский край, правильно не Гаштовт, а Гаштольд
>>> >>> Что по белорусски означает — «Гаштольд»?
>>фамилия
> > знаю что это литовская фамилия, но сказал что она белорусская. Если это так, объясни нам что она означает на белорусском языке.
если литовская значит беларуская, готского происхождения где -«олд» старый, а -Гашт полно по всему миру, в том числе в таджикистане, болгарии есть село Гаштевцы, неужели у вас есть вариант жмудского наречия за пазухой и на этот случай, никак что-то опять с народом связано, типа смртрю в народ, иду в народ, кладу на народ
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эндоэтноним
>
> > > Фантастическая теория о фантазиях литвинистов из статьи в литвинистком сайте у которой нету автора. Ну спасибо.
Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян.
Ныне же наши воины, охраняющие границы, хотя и пользуются многими пожалованиями и льготами и имеют преимущества по сравнению с другими воинами, однако пренебрегают ими, позволяя заниматься военным делом и защищать отечество беглым москвитянам и татарам. Мы ежегодно подносим дары царю перекопскому, тогда как наша литовская и жемайтская молодежь была бы полезнее в войске…
здесь однозначно средневековый автор разделяет литовский и жемайтский этнос, так как жемайты и аукштайты это один народ, он выступает под самоназванием жемайтский, а литвины (беларусы) коих было значительно больше в войске ВКЛ, обозначаются литовской молодёжью. Михало́н Литви́н (лат. Michalon Lituanus) — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века.
Настоящее имя неизвестно. Предполагается, что это мог быть Венцлав Николаевич или Михаил Тишкевич[1][2].
17:47 30.04.2019
> Нашли Кастуся Калиновского
Насрать на него!
P.S. Как и на всю прочую свядомитскую шелуху.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
