>>> Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
>>> >>> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
>>
>>>
>>> >>>
>> >> хватит постить сказку Витовта, которую он впаривал императору в щекотливые моменты истории
> > Пока будете писать бездоказательные «правды литвинистов» буду цитировать источники которые доказывают где была Литва и кто были литовцы. В этих документах ваши белорусские предки, увы, но, не упоминаются. > > Если надоел Витаутас, могу процитировать 1219 Галицко — волынскую летопись. Там тоже ваших невидно. > > Так что, можете не сомневатся, на каждую вашу неправду и попытку прихватизировать нашу историю, я подберу источник. > > «Въ лѣто 6723 [1215]. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старѣшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижѣикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудѣйка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукѣикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бѣ земля покойна"[2]. >
> > > Обращаю внимание что среди литовских князей были даже жемайты, но не было ни беларусов, ни даже русинов.
ну ка ревизионируй мне на свой лад имена литовские- Живинбуд, Рушкович, Булевич, Юдько, Довьял, это и есть литвины предки беларусов, но не ваши Баранаускасы, кстати ты не ответил, что означает по вашему слово баран
15:12 29.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Пока будете писать бездоказательные «правды литвинистов» буду цитировать источники которые доказывают где была Литва и кто были литовцы.
твои источники в основном легенды и вывернутые наизнанку фрагментарные записи руських летописцев, ты почитай Хронику Прусскую, там всё очень чётко написано, Литва и король Литвы -одно, Жемайтия и Ауштатия -другое, хотя и принадлежат Королю Литвы, я же тебе приводил текст из хроники где чётко сказано Жемайтия любила немцев, а не короля Литвы и вела с ним на протяжении всей его жизни войны
15:23 29.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Так что, можете не сомневатся, на каждую вашу неправду и попытку прихватизировать нашу историю, я подберу источник.
все твои источники под авторством Баранаускаса,
15:29 29.04.2019
а вот мои из Хроники Земли Прусской, Пётр из Дусбурга, это тебе не Стрыйковский, чувак участвовал во всех событиях описанных им
«Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями. «Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны», — писал хронист.158 Это был конец XIII в. «Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями».159
объясни мне со своей жмудской точки зрения, как можно воевать со своим «кровным» королём да ещё в момент иностранной агрессии
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:34 29.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Так никто и не утверждает, что во времена основания Вильни существовала какая-либо славянская или балтская нация. Шло взаимное проникновение, если тебе это больше нравится, двух этносов: славянского и балтского. Просто, славяне тысячу лет назад стояли на более высокой культурной ступени, зато у Миндовга из Новоградка были исключительные организаторские способности. Превращение ВКЛ в крупнейшее государство Европы, действительно, происходило дипломатическими методами, и продолжилось после убийства Миндовга. Насколько я знаю, у вас, в современной Летуве есть даже этническая группа с характерным для беларусов «дзеканьем». Кто у кого перенял дзеканье? Беларусы у балтов? Балты у беларусов. Кто у кого перенял национальную одежду? Национальная одежда беларусов резко отличается от нац. одежды украинцев и русских, но близка нац. одежде сохранившихся до сегодняшних дней балтских народов: летувисов и латышей. Поэтому неумно рассматривать эпоху смешения славянского и балтского этносов с привычной нам теперь национальной точки зрения.
А тебе значит всё одно, что славянское, что балтское?
На ком славяне «стояли»? У Миндаугаса была сила. И он не был из Новогрудка. Он был из Литвы, его покорил и отдал своему сыну.
«Дзякание» характерна не только бeларусам или южным литовцам, но и мазовшанам (сeверо — западным полякам) и это балтское — ятвяжское наследие.
Есть научные труды о славянизации, можно почитать если захотеть.
15:48 29.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на
> "Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны", — писал хронист.158 Это был конец XIII в. > "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями".159 > объясни мне со своей жмудской точки зрения, как можно воевать со своим «кровным» королём да ещё в момент иностранной агрессии
Для начала, я аукштайт.
Нужны примеры? Пожалуйста:
16:14 29.04.2019
О происхождении Миндовга могут быть только догадки. Даже его знаменитый портрет — это просто абстрактная картинка, нарисованная через триста лет после его смерти. В Новоградке, столице, пусть и неофициальной (официальной и не было) Королевства Литва он короновался. Там была его резиденция. Почему современным беларусам не считать его своим предком, как и ятвягов, от которых нам достались особенности речи. Я славянин, потому-что народы классифицируются по языкам. Забытый ныне идиш был германским языком, выходит, евреи БССР были не семитами, а германцами (утрирую). Латиноамериканцы говорят на испанском и португальском. Выходит, они романцы (утрирую). На самом деле они метисы. На Андаманских островах живёт племя, которое откололось от остального человечества 60 тыс. лет назад. Недавно они убили американского миссионера. Они убивают всех чужаков, закапывают подарки, и в Индии даже есть закон, запрещающий вмешиваться в их жизнь. У нас, на континенте, такое невозможно, поэтому беларусу по крови, по культуре в равной степени родственны и русские с украинцами как славяне и летувисы с латышами как родственники ятвягов, литвы, дайновы и прочих балтских племён — предков беларусов.
> Цитата из Литовской летописи начала XVI в., где рассказана легенда об основании Вильнюса:
> И очутилъся [Гедимин] от сна своего и молвить ворожбиту своему, именем Лиздеику, которыи был наиден у-в орлове гнезде, и был тот Лиздеико у князя Кгидимина ворожбитом наивышъшым, а потом попом поганским… (с. 153 и др.) > Смысл фразы «которыи был наиден у-в орлове гнезде» понятен лишь на основе литовского языка: «lizdas» по-литовски — «гнездо». Текст явно ориентирован на литовскоязычного читателя. >
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на
>> «Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны», — писал хронист.158 Это был конец XIII в. >> «Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями».159 >> объясни мне со своей жмудской точки зрения, как можно воевать со своим «кровным» королём да ещё в момент иностранной агрессии
>
> Для начала, я аукштайт. > > Нужны примеры? Пожалуйста:
не выйдет, может ты весь жемайтско-аукштайтский этнос в предатели записываешь, или же как могли, если бы это были ваши кнези, отдать своих соотечественников, за какую то там хрень собачью противнику, а костьми ложиться за чужую Литву (Беларусь)
20:15 29.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Да потому что объединение Литвы и Польши было на равных. Обе страны сохранили атрибуты своей государственности и границы до конца 18-ого века. Республика так и называлась — «обеих народов».
Ну каких «равных»? в 1401 — Виленско-Радомская уния соглашение о признании Витовта великим князем и его вассальной позиции по отношению к Королю Польши. 1413 — Городельская уния распространила права польской шляхты на КАТОЛИЧЕСКОЕ (только) дворянство ВКЛ. 1501-й — Мельницкая уния предусматривала объединение Королевства Польского и ВКЛ, но не была утверждена сеймом ВКЛ. И лишь в 1569-м была образована РечьПосполита (надо ж так исковеркать было слово Республика) Королевству Польскому по условиям Люблинской унии были переданы обширные территории современных Подляшья, Волыни, Подолья и Киевщины, ранее принадлежавшие ВКЛ.
Соотношение польских и литовских представителей в сейме Речи Посполитой установилось на уровне 3:1. Результатом стала фактическая дискриминация литовского и рутенского населения, при том, что Литва в составе Речи Посполитой имела бо́льшую территорию нежели Польша.[8] Так, в сейме заседало 114 польских представителей и только 48 литовских. В то же время в Сенате против 113 поляков было лишь 27 литовцев
Поимели вас поляки по полной программе. Благодаря им вы из достойного конкурента Руси (в 14-м веке), вы превратились в карликовое государство с мизерным населением.
21:21 29.04.2019
это писец, ни в сенате, ни в и сейме не было ни одного жемайта и аукштайта, а они блин что-то там создавали
21:32 29.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
СПИСОК КАНЦЛЕРОВ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО Канцлер Великий Литовский являлся фактически вторым должностным лицом в Великом Княжестве Литовском после Великого Князя. Во времена совмещения должностей Польского Короля и Великого Князя Литовского одним лицом Канцлер Великий Литовский стал фактически первой должностью в ВКЛ.
1. Олехна Судимонтович — Великий Канцлер Литовский с 1478 по 1492 годы, уроженец Польского Хожува, по национальности, скорее всего, поляк. 2. Кезгайло (Кезгайлович) Михаил — Великий Канцлер Литовский в 1492 году, уроженец Беларуси. 3. Радзивилл Николай Старый — Великий Канцлер Литовский с 1492 года, уроженец Беларуси. 4. Радзивилл Николай «Амор Полониэ [лат: Любовь Польши]» — Великий Канцлер Литовский с 1507 по 1521 годы, уроженец Беларуси 5. Гаштольд Альбрехт — Великий Канцлер Литовский с 1522 года, уроженец, скорее всего, Польши. 6. Глебович Ян Юрьевич — Великий Канцлер Литовский с 1546 года, уроженец Беларуси, родился в Смоленске. 7. Радзивилл Николай Христофор Чёрный — Великий Канцлер Литовский с 1550 года, уроженец Беларуси, родился в Несвиже. 8. Радзивилл Николай Рыжий — Великий Канцлер Литовский с 1566 года, уроженец Беларуси, родился в Несвиже. 9. Волович Остафий Богданович — Великий Канцлер Литовский с 1579 по 1587 годы, уроженец Гродненской области Беларуси. 10. Сапега Лев Иванович — Великий Канцлер Литовский с 1589 по 1623 годы, уроженец Беларуси, родился в Витебской области. 11. Радзивилл Альбрехт Станислав — Великий Канцлер Литовский с 1623 по 1656 годы, уроженец Беларуси, родился на Волыни. 12. Пац Христофор Сигизмундович — Великий Канцлер Литовский с 1658 года, уроженец Беларуси. 13. Радзивилл Кароль Станислав — Великий Канцлер Литовский с 1698 по 1719 годы, уроженец Беларуси, родился в Кракове. 14. Михаил Серваций, Князь Вишневецкий — Великий Канцлер Литовский с 1720 по 1735 годы, уроженец Украинского Львова, Поляк по национальности. 15. Хрептович Иоахим Игнатий Литавор — Великий Канцлер Литовский с 1793 по 1794 годы, уроженец Беларуси, родился возле Баранович Брестской области.
СПИСОК ВЕЛИКИХ ГЕТМАНОВ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО Великий Гетман Литовский — высшая военная должность, руководитель вооруженных сил Великого княжества Литовского. После создания Речи Посполитой — один из двух высших военных руководителей наряду с Великим Гетманом Коронным.
1. Ходкевич Иван — Великий Гетман Литовский с 1476 года, уроженец Беларуси. 2. Острожский Константин Иванович — Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы, уроженец Беларуского Турова. 3. Гольшанский Семён Юрьевич — Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год, уроженец Гродненской области Беларуси. 4. Кезгайло Станислав Янович — Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года, уроженец Вильни, Беларус. 5. Кишка Станислав — Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы, уроженец Белостокской области, Беларус. 6. Радзивилл Юрий Геркулес — Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы, уроженец Центральной Беларуси. 7. Радзивилл Николай Рыжий — Великий Гетман Литовский с 1553—1566 и с 1576—1584 года, уроженец Центральной Беларуси. 8. Ходкевич Григорий Александрович — Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы, уроженец Беларуси. 9. Радзивилл Христофор Перун — Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы, уроженец Центральной Беларуси. 10. Ходкевич Ян Кароль — Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы, уроженец Беларуси. 11. Сапега Лев Иванович — Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы, уроженец Восточной Беларуси. 12. Радзивилл Христофор младший — Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы, уроженец Центральной Беларуси. 13. Кишка Януш — Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы, уроженец Гродненской области Беларуси. 14. Радзивилл Януш — Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год, уроженец Центральной Беларуси. 15. Сапега Павел Ян — Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы, уроженец Западной Беларуси. 16. Пац Михаил Казимир — Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года, уроженец Виленской области, Беларус. 17. Сапега Казимир Ян — Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы, уроженец Западной Беларуси. 18. Вишневецкий Михаил Серваций — Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год, уроженец Украинского Львова, Поляк по национальности. 19. Огинский Григорий Антоний — Великий Гетман Литовский в 1709 году, уроженец Гродненской области Беларуси. 20. Поцей Людвик Константы — Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы, скоере всего, Поляк. 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька — Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы, уроженец Центральной Беларуси. 22. Масальский Михаил Юзеф — Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы, уроженец Западной Беларуси. 23. Огинский Михаил Казимир — Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы, уроженец Западной Беларуси. 24. Коссаковский Шимон Марцин — Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года, уроженец Каунасской области, Поляк по национальности.
Где тут хоть один представитель типа "государствообразующего" этноса, жемайтоаукштайт
21:54 29.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> Цитата из Литовской летописи начала XVI в., где рассказана легенда об основании Вильнюса:
>> И очутилъся [Гедимин] от сна своего и молвить ворожбиту своему, именем Лиздеику, которыи был наиден у-в орлове гнезде, и был тот Лиздеико у князя Кгидимина ворожбитом наивышъшым, а потом попом поганским… (с. 153 и др.) >> Смысл фразы «которыи был наиден у-в орлове гнезде» понятен лишь на основе литовского языка: «lizdas» по-литовски — «гнездо». Текст явно ориентирован на литовскоязычного читателя. >>
>тогда почему не Лиждашкас, а Лиздейко
Да потому что не все литовские фамилии оканчиваются на -С, и не умеешь литовского языка. И, нековеркай литовские имена, в этом портале запрещено правилами.
>>> Цитата из Литовской летописи начала XVI в., где рассказана легенда об основании Вильнюса:
>>> И очутилъся [Гедимин] от сна своего и молвить ворожбиту своему, именем Лиздеику, которыи был наиден у-в орлове гнезде, и был тот Лиздеико у князя Кгидимина ворожбитом наивышъшым, а потом попом поганским… (с. 153 и др.)
>>> Смысл фразы «которыи был наиден у-в орлове гнезде» понятен лишь на основе литовского языка: «lizdas» по-литовски — «гнездо». Текст явно ориентирован на литовскоязычного читателя. >>>
>>тогда почему не Лиждашкас, а Лиздейко
> > Да потому что не все литовские фамилии оканчиваются на -С, и не умеешь литовского языка. И, нековеркай литовские имена, в этом портале запрещено правилами.
ну согласись, Лиздейко- имя не не из ваших фонем и синтаксисов, это примерно как Сашко, Мешко, Кашко, Валько
22:02 29.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Где тут хоть один представитель типа «государствообразующего» этноса, жемайтоаукштайт
запись «уроженец Беларуси» ну никак не делает их нежемайтами.
Достаточно глянуть на строчку 6. Глебович Ян Юрьевич — Великий Канцлер Литовский с 1546 года, уроженец Беларуси, родился в Смоленске.
Что бы понять, как авторы списка делали жемайтов, поляков и русских белорусами. Что с того, что у них польские и русские имена/отчества? Оно и узбеков с таджиками «русские» фамилии, на -ов заканчиваются. Русские писари писали их на русский манер. только и всего.
