> Не доходит? негроид НЕ МОЖЕТ быть братом европейцу в твоей аллегории про 3-х братьев. Он намного старше. Так понятно?
Что за ерунду ты пишешь? Почему негр не может быть братом европейцу? Ещё раз. Во всех трёх родах мужчины будут носителями гаплогруппы братьев-близнецов, основателей этих родов. Национальность же будет определятся женщинами, на которых будут женится и сами братья, и их потомки. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> одно другого не исключает. Эксперимент не объективный.
Обоснуй. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Такие же как и у тебя — вилами на воде писанные.
Не ври, у тебя они попросту отсутствуют. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Это они до появления генетики были «антропологическими». А по сути то формируются они на генетическом уровне. > А вот язык, мораль, культуру можно привить кому угодно. > Меня же интересует тут исключительно кровное родство.
Так, а гаплогруппы то здесь причём? Или кровное родство это только по отцу? 2+2=2, Да?
>> Да не передаются национальные признаки по наследству! Язык, мораль, культура. Антропологические передаются, ну так их и без генетики отслеживать умеют. И уж тем более не возможно определить национальность по гаплогруппе. Без женской половины генотипа это просто глупость. Это как 2+2=2. >> Носителей R1a порядка 600 миллионов. Из них называющих себя русскими максимум 80 миллионов. При этом всего русских около 140 миллионов. Так по твоему 60 миллионов это нерусь, а 520 миллионов должны в срочном порядке русский язык учить и в Россию переселятся?
> > Он не об этом говорит, насколько я поняла. > Он говорит о том, что генетически одинаковые группы людей имеют общее происхождение. То есть никакого отдельного этногенеза у украинцев и беларусов от русских не было. > Языки тоже имеют общее происхождение.
> И до конца 19 века никто не слышал о таких народах в Российской империи. Были русские, ж. ды и инородцы. А, еще немцы. А украинцев не было, и белорусов не было. > Потому что русский — это православный, тогда так считали. > Белорус — это было место жительства. Как сибиряк.
Ну ты его не правильно поняла. Он национальность только по отцу признаёт.
20:02 22.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> где такое можно услышать или прочесть, кроме ваших инсинуаций
Там же, где и твои
> у амерички такие же аргументы найдутся и ещё более весомые
20:17 22.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Полностью подтверждает. По-мере обретения государствами, использовавшими латынь в качестве государственного языка, суверенитета и самостоятельности, латынь заменялась национальным языком.
По твоему, Англия обрела суверенитет лишь в 1733-м году? А Испания — в 1857-м? Именно до этих годов латынь была государственным языком в этих странах. В Венгрии до 1844-го.
> Ну или современная Литва пытается у современной Беларуси историю стырить. В отсутствие своей надо полагать?
Ну это версия тюрко-лицвинов. По примеру Русь-Украины городят Литву-Белоруссию.
> а R1a-M458 CTS1211 сколько?
Что бы это узнать, нужно каждого исследовать. В ближайшее время это вряд ли произойдет. А когда произойдет, тогда и составят атлас с диапазонами.
> Пока до одного человека не додробишь.
Это будет человек определенной СЕМЬИ, определенного РОДА, в рамках определенного ЭТНОСА. Я ж говорил, со временем можно будет и фамилию определить по ДНК. Это все еще в зачаточной стадии.
> Почти половина русских не является носителями этой твоей «правильной» гаплогруппы, они теперь русскими быть перестали?
А с чего ты решил, что не является? Являются. И значительно больше половины. Иначе результаты исследований были бы другие. И русским бы приписывали совсем другую ГГ.
20:27 22.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз. > Во всех трёх родах мужчины будут носителями гаплогруппы братьев-близнецов, основателей этих родов. Национальность же будет определятся женщинами, на которых будут женится и сами братья, и их потомки.
Если они БЛИЗНЕЦЫ, то у них ОДНА гаплогруппа. Чот ты меня путаешь. Давай все сначала, и подробней.
>> одно другого не исключает. Эксперимент не объективный. > Обоснуй.
он заведомо спланирован под конкретный результат. Условия не естественные. В естественных условиях особи одной гаплогруппы держатся вместе, и сторонятся чужаков.
>> Меня же интересует тут исключительно кровное родство. > Так, а гаплогруппы то здесь причём? Или кровное родство это только по отцу? 2+2=2, Да?
2+2=4, почему 2? Кровное родство определяется по отцу условно. В реальности матери преимущественно к тому же этносу относятся. Поэтому погрешность будет не велика.
Ну разве что где-нибудь в США или Израиле. Так их и этносом то не назовешь. Нация.
>> Полностью подтверждает. По-мере обретения государствами, использовавшими латынь в качестве государственного языка, суверенитета и самостоятельности, латынь заменялась национальным языком.
> > По твоему, Англия обрела суверенитет лишь в 1733-м году?
> А Испания — в 1857-м? > Именно до этих годов латынь была государственным языком в этих странах. > В Венгрии до 1844-го.
Именно. Хотя в полной мере и сейчас его не имеют. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну это версия тюрко-лицвинов. По примеру Русь-Украины городят Литву-Белоруссию.
В средневековой Литве государственный язык был русский. Это железо-бетонный аргумент. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Что бы это узнать, нужно каждого исследовать. В ближайшее время это вряд ли произойдет. А когда произойдет, тогда и > составят атлас с диапазонами.
Так думаешь носителей R1a-M458 больше окажется, чем носителей R1a в популяции русских? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А с чего ты решил, что не является? Являются. И значительно больше половины. Иначе результаты исследований были бы другие. И русским бы приписывали совсем другую ГГ.
В среднем 55%. В отдельных местностях до 80% доходит, но в целом чуть больше половины. И да, учёные не приписывают русским какие-либо ГГ, это делают мракобесы, околонаучные компиляторы. Развелось невеж понимаешь…
>> Ещё раз. >> Во всех трёх родах мужчины будут носителями гаплогруппы братьев-близнецов, основателей этих родов. Национальность же будет определятся женщинами, на которых будут женится и сами братья, и их потомки.
> > Если они БЛИЗНЕЦЫ, то у них ОДНА гаплогруппа. Чот ты меня путаешь. Давай все сначала, и подробней.
>>> одно другого не исключает. Эксперимент не объективный. >> Обоснуй.
> > он заведомо спланирован под конкретный результат. Условия не естественные. В естественных условиях особи одной гаплогруппы держатся вместе, и сторонятся чужаков.
>>> Меня же интересует тут исключительно кровное родство. >> Так, а гаплогруппы то здесь причём? Или кровное родство это только по отцу? 2+2=2, Да?
> > 2+2=4, почему 2? > Кровное родство определяется по отцу условно. В реальности матери преимущественно к тому же этносу относятся. Поэтому погрешность будет не велика.
> > Ну разве что где-нибудь в США или Израиле. > Так их и этносом то не назовешь. Нация.
Как тут можно запутаться? Пример прост до примитивности. Три брата близнеца. Один уехал жить в Китай и женился на китаянке. Все его потомки мужчины женились исключительно на китаянках. Второй женился на негритянке и соответственно его потомки тоже, третий на шведке и все его потомки тоже на шведках. Через несколько поколений от национальности братьев и следа никакого не останется. Ни в языке и культуре, ни антропологически. Но ГГ у мужчин всех трёх родов будут от братьев.
17:32 23.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Именно. Хотя в полной мере и сейчас его не имеют.
И от кого же Англия с Испанией были зависимы тогда? И от кого — теперь.
> В средневековой Литве государственный язык был русский. Это железо-бетонный аргумент.
Был, не спорю. Но это не делает литовцев русскими, а русских — колонизаторами Литвы в тот период.
> Так думаешь носителей R1a-M458 больше окажется, чем носителей R1a в популяции русских?
Так носители R1a-M458 и есть носители R1a. Только конкретной её ветви.
> В среднем 55%. В отдельных местностях до 80% доходит, но в целом чуть больше половины.
Но все-таки больше. Этого достаточно.
> И да, учёные не приписывают русским какие-либо ГГ, это делают мракобесы, околонаучные компиляторы. > Развелось невеж понимаешь…
Ну как же «не приписывают»? Практически все народы уже разложены по полочкам. Какой ГГ сколько
На таблицу можешь не плеваться, там ссылки есть на научные труды, на основе которых она создана.
17:46 23.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Но ГГ у мужчин всех трёх родов будут от братьев.
Ты утрируешь. Слишком косно смотришь на процесс образования ГГ. Это и есть мракобесие. Отрицание НОВЫХ знаний. Ты погряз в устаревшем антропологическом расизме.
Потомство этих братьев будет мутировать в связи с браками в не своей этногруппе, и через несколько поколений появятся три НОВЫЕ ВЕТВИ в этой же гаплогруппе. А со временем возможно и новые гаплогруппы. Как по-твоему от пра-адама, носителя ГГ, А появились сегодняшние гаплогруппы? Именно в результате мутаций. В том числе и межГГ-браков.
18:22 23.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну это версия тюрко-лицвинов. По примеру Русь-Украины городят Литву-Белоруссию.
ты вообще соображаешь, что впариваешь оппоненту, ты чьто и свою кремлёвскую историографию отрицаешь? там тоже написано, где была Русь теперь Украина, а где была Литва теперь Беларусь, а где была Тартария теперь Россия
>> Но ГГ у мужчин всех трёх родов будут от братьев.
> > Ты утрируешь. Слишком косно смотришь на процесс образования ГГ. Это и есть мракобесие. Отрицание НОВЫХ знаний. Ты погряз в устаревшем антропологическом расизме.
> > Потомство этих братьев будет мутировать в связи с браками в не своей этногруппе, и через несколько поколений появятся три НОВЫЕ ВЕТВИ в этой же гаплогруппе. А со временем возможно и новые гаплогруппы. Как по-твоему от пра-адама, носителя ГГ, А появились сегодняшние гаплогруппы? > Именно в результате мутаций. В том числе и межГГ-браков.
ГГ замечательный инструмент познания. Рано или поздно будет создана единая, общая база гаплогрупп всего человечества и тогда можно будет любой найденный черепок встроить в единое генеалогическое древо. Вот только национальность этого черепка определить можно будет только по культурному слою в котором его нашли. Я попробую ещё раз до твоего здравого смысла достучатся. Твой генотип сложился в результате соединения половинок генотипов твоих мамы и папы. Это первое поколение 21=2. Второе поколение это твои бабушки и дедушки. От них ты взял по четвертинки генотипов. 22=4. Третье — прадеды. Два в степени три. От них ты взял восьмушки генотипов. И так далее. Условно возьмём смену поколений 20 лет. То есть за сто лет будет 5 поколений. Это два в степени пять. 32 человека за сто лет поучаствовали в создание твоего генотипа. За двести лет это уже будет 1024 человека, а за триста — 32768. И из этих 32768 человек 16384 будут мужчины из которых только 15 будут носителями твоей гаплогруппы. У остальных она может быть любой. Вдумайся в эти цифры. И это всего лишь за триста лет. Гаплогруппе R1a предположительно пять тысяч лет. И ещё. Никогда не существовало народа с одной ГГ. Это всегда был набор разных ГГ. Даже если предположить некую уникальную ситуацию, например один мужик с сотней женщин на изолированном острове, то они просто выродятся. И пары сотен лет не пройдёт. Кстати, вот от этого: KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну как же «не приписывают»? Практически все народы уже разложены по полочкам. Какой ГГ сколько
> > > На таблицу можешь не плеваться, там ссылки есть на научные труды, на основе которых она создана.
Зачем мне плеваться на эту таблицу? Она полностью подтверждает то, что я до тебя донести пытаюсь. По ГГ не возможно определить национальность. Вот пришёл я к генетику и генный материал ему принёс. Он проанализировал и допустим у него R1a получилась. Посмотрел он в эту таблицу, и? Абхаз или якут? А может немец? На самом деле генетик тебя в Африку гулять отправит с такими запросами.
00:37 24.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> там тоже написано, где была Русь теперь Украина, а где была Литва теперь Беларусь, а где была Тартария теперь Россия
Так там еще написано, что там где сегодня Россия — тоже была Русь. А где была Белая Русь, теперь Белоруссия. А Литва и тогда была там, где сейчас.
00:44 24.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
>> Вот пришёл я к генетику и генный материал ему принёс. Он проанализировал и допустим у него R1a получилась. Посмотрел он в эту таблицу, и? Абхаз или якут? А может немец?
Не получилось у него R1а. Не может получиться чисто R1a А получилось у него R1а — 47% R1b-20% N1a — 10% и т. д. При чем R1а представлен субкладом M282 И вот эти вот данные он и смотрит в таблице, и определяет что ты молдаван-карагасан
00:55 24.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И из этих 32768 человек 16384 будут мужчины из которых только 15 будут носителями твоей гаплогруппы. У остальных она может быть любой.
Теоретически — может. Но вероятность крайне мала Мои предки не колесили по миру, а жили в одном и том же ареале, в окружении одного и того же народа, носителей одной и той же ГГ. В твоей математической модели не учитывается крайне низкая вероятность того, что из тех 16 тыс мужчин кто-то оказался пришлым инородцем. Поправочку бы надо сделать.
Ты изначально подменяешь тезис, что ГГ МОЖЕТ БЫТЬ любой, на тезис, что ГГ НЕПРЕМЕННО БУДЕТ любой. Не знаю, умышленно , или по ошибке.
По примеру Русь-Украины городят Литву-Белоруссию.
Отрицание НОВЫХ знаний. Ты погряз в устаревшем антропологическом расизме. 