aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Незнаю как в китае (особо неинтпресовался, но в азербайджане было на момент отьезда разказчика 3 деревни староверов и мой собеседник неимел вида айзербайджанца, а обитали они там значительно дольше чем те кто в китае, а те живут там не так много, мой дед еще до революции родился, а те казаки как я понял свалили от советов по приходу тех на дальний восток… quoted1
>
город Харбин был основан русскими в 1898 году как железнодорожная станция Трансманчжурской магистрали. Первые харбинские русские были в основном строителями и служащими КВЖД. В результате революции и гражданской войны около 100—200 тысяч белоэмигрантов осели в Харбине. Русское население Харбина было самым большим за пределами России. А после 2 М войны там осталось меньше 1000. и те метисы. Статус они берегут только потому, что есть какие то привилегии от правительства. А то б давно забили бы на свое «казачество».
Калиновский — очень интересная фигура. Хотя бы тем, что он был одинаково уважаем в СССР и в пост-СССР в Беларуси. Только уважали его за разное. Да, возможно он не был жёстким белорусом и сторонником незалежной Беларуси. Но он совершенно точно был сторонником социальной справедливости, о которой так любят говорить многие, что у власти, что в среде оппозиции. И фигура это — культовая, как ни крути. Буду чуть посвободнее — попробую порассуждать более просторно.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на >>>>>> я тебе обрисовал источники гумилёвской теории, он их нашёл у вернадского и гегеля, а тоинби развил её в другой системе причинно-следственных связей, учи матчасть
>>>>> Как любят всякие обрисовшики искать «источники» российских деятелей у кого угодно только не у автора, ни гегель ни поляк с русской душой венадский к гумилеву никаким боком, а уж тойби (извиняй дествительно перепутал англосаксов) тем более у него все от другого пляшет, кстати напрасно ты тойби этого приплел, насколько прпоминаю его творения свидомитам его надо обьявить ахентом кремля и тайным комунистом… >>>> ну вот все твои познания ограничены свидомитами, почитай гумилёва хотя бы, там узнаешь какое отношение имеют вернадский и гегель к его мыслям >>> я МЫСЛЕЙ гумилева прочесть немогу, quoted3
>>а никто и не сомневался, что ты их не читал quoted2
>Я ж тебе говорю что ни шапочек из фольги не ношу, ни кастрюль для подключения к ноосфере, такчто звиняй мысли читать не мой профиль, токмо и исключительно изложения в виде трудов… quoted1
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что-то я не помню, чтобы америкосы кого-то там оккупировали >> quoted2
> > Ну естественно. Уринотерапией глазки лечишь? > > > Оккупация Афганистана — с 2001 по сей день — > тысячи погибших мирных жителей. В том числе и на территории соседнего Пакистана > > Оккупация Ирака под ЛЖИВЫМ предлогом с 2003 го и по сей день. Убийство президента суверенного государства. > по данным Iraq Body Count непосредственно от действий американской армии и её союзников на 1 января 2012 года в Ираке погибли 14 705 гражданских лиц.
> Общее число жертв не поддается исчислению. В разных источниках фигурирует от 1,2 млн до 100 тыс. > > Не подскажешь, сколько гражданских погибло в результате нашей «оккупации»? quoted1
Подсчитай жертвы от вашего участия- Афган, Сирию, Украину, Грузию, Чечню, Приднестровье, но у нас разговор об оккупации украинских территорий, поэтому я спрашиваю, где там американская оккупация? Нуланд с печеньем для вас оккупация?
>> Латынь в это утверждение вполне укладывается. Язык церкви, quoted2
> > То есть церковь у нас в качестве колонизатора? > Что-то в этом есть. quoted1
В данном случае именно церковь способствовала формированию государственности. Фактически за шкирку вытягивая Европу из дикости Тёмных веков. И сейчас католическая церковь имеет весьма большой вес, а тогда её авторитет в Европе был непререкаемым. И ещё раз. На тот момент, другой письменности в Европе кроме латыни просто не было. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Точно так же, как и средневековая Литва. Только решившая пойти своим путём. Который, кстати, привёл её к современной Беларуси. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, ответить тебе нечего на вопрос? > Прадед у тебя в братьях, и все ОК. quoted1
Что за бред ты вывез? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не будут. Во первых, где гарантия. что у негроида в первом же поколении не родятся одни девочки? и вот тебе пиндык роду. Не участвует в эксперименте. и с остальными то же может быть. > И в итоге все рода станут монголоидами. quoted1
Почему монголоидами? Я специально не обозначал национальность братьев, это не имеет значение. У всех мужчин всех трёх родов будет одинаковая гаплогруппа. Но твой аргумент за гарантии конечно это что-то! KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> А во вторых, это будет искусственно выведенная «порода». Вне пределов своей среды обитания. А значит эксперимент не чистый, а постановочный. quoted1
Эксперимент мысленный, а не постановочный. И само-собой, варианты подобные обозначенным тобой под «во первых» (если есть «во первых», то где «во вторых»?), не учитываются этим экспериментом вовсе. Мог бы и сам догадаться. Ну так какие будут твои аргументы и доводы за не возможность подобной вероятности? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока лишь приблизительно. Но рано или поздно придут и к этому. С четкой формулой и диапазоном маркеров. Будут, конечно, какие то пограничные группы, но это в рамках погрешности. quoted1
Да не передаются национальные признаки по наследству! Язык, мораль, культура. Антропологические передаются, ну так их и без генетики отслеживать умеют. И уж тем более не возможно определить национальность по гаплогруппе. Без женской половины генотипа это просто глупость. Это как 2+2=2. Носителей R1a порядка 600 миллионов. Из них называющих себя русскими максимум 80 миллионов. При этом всего русских около 140 миллионов. Так по твоему 60 миллионов это нерусь, а 520 миллионов должны в срочном порядке русский язык учить и в Россию переселятся? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Человек себя русским считает и все его предки русскими были, а тут припрётся к нему какой-то мракобес и начнёт ему бред про чистоту расы втирать. Попробуй на себя примерить. Лично я в глаз навешу, ей богу. Ты вот что подумай, ведь у того первого мутанта мог брат быть, ну уж какая-то родня точно была. И что? Их потомки уже нечистые? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кто конкретно шарахается? Можно ссылочку на труды толерастов? quoted1
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Калиновский — очень интересная фигура. > Хотя бы тем, что он был одинаково уважаем в СССР и в пост-СССР в Беларуси. Только уважали его за разное. Да, возможно он не был жёстким белорусом и сторонником незалежной Беларуси. Но он совершенно точно был сторонником социальной справедливости, о которой так любят говорить многие, что у власти, что в среде оппозиции. И фигура это — культовая, как ни крути. > Буду чуть посвободнее — попробую порассуждать более просторно. quoted1
Порассуждайте, пожалуйста. А то надоело читать упоротых, охота взвешенной точки зрения.
> Да не передаются национальные признаки по наследству! Язык, мораль, культура. Антропологические передаются, ну так их и без генетики отслеживать умеют. И уж тем более не возможно определить национальность по гаплогруппе. Без женской половины генотипа это просто глупость. Это как 2+2=2. > Носителей R1a порядка 600 миллионов. Из них называющих себя русскими максимум 80 миллионов. При этом всего русских около 140 миллионов. Так по твоему 60 миллионов это нерусь, а 520 миллионов должны в срочном порядке русский язык учить и в Россию переселятся? quoted1
Он не об этом говорит, насколько я поняла. Он говорит о том, что генетически одинаковые группы людей имеют общее происхождение. То есть никакого отдельного этногенеза у украинцев и беларусов от русских не было. Языки тоже имеют общее происхождение. И до конца 19 века никто не слышал о таких народах в Российской империи. Были русские, ж. ды и инородцы. А, еще немцы. А украинцев не было, и белорусов не было. Потому что русский — это православный, тогда так считали. Белорус — это было место жительства. Как сибиряк.
Ну и скажите, пожалуйста, какая могла быть разная мораль у православного жителя Пинска и православного жителя Воронежа? Какой у них был разный уклад или разные культурные традиции? Это все равно что волжан и поморов считать разными народами.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подсчитай жертвы от вашего участия- Афган, Сирию, Украину, Грузию, Чечню, Приднестровье, но у нас разговор об оккупации украинских территорий, поэтому я спрашиваю, где там американская оккупация? Нуланд с печеньем для вас оккупация? quoted1
Ну с Афганом да, был грех совковый, а остальное — не катит. В Сирии мы в составе международных сил и по приглашению законного правительства, На украине нет никого, кроме фантазий свидомых и бурятских водолазов. Грузия, убив 60 русских миротворцев, находившихся там в рамках ДОГОВОРА, сама является агрессором. Чеченских сепаратистов САМИ чечены и вырезали, тем более, что это ООН признанная территория РФ и по определению оккупации там быть не может. В Приднестровье и вовсе никакой войны не было. Совесть наша чиста. Чего не скажешь об америчке.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подсчитай жертвы от вашего участия- Афган, Сирию, Украину, Грузию, Чечню, Приднестровье, но у нас разговор об оккупации украинских территорий, поэтому я спрашиваю, где там американская оккупация? Нуланд с печеньем для вас оккупация? quoted2
>
> Ну с Афганом да, был грех совковый, а остальное — не катит. > В Сирии мы в составе международных сил и по приглашению законного правительства, На украине нет никого, кроме фантазий свидомых и бурятских водолазов. Грузия, убив 60 русских миротворцев, находившихся там в рамках ДОГОВОРА, сама является агрессором. Чеченских сепаратистов САМИ чечены и вырезали, тем более, что это ООН признанная территория РФ и по определению оккупации там быть не может. В Приднестровье и вовсе никакой войны не было. > Совесть наша чиста. Чего не скажешь об америчке. quoted1
у амерички такие же аргументы найдутся и ещё более весомые
Не доходит? негроид НЕ МОЖЕТ быть братом европейцу в твоей аллегории про 3-х братьев. Он намного старше. Так понятно?
> Почему монголоидами? Я специально не обозначал национальность братьев, это не имеет значение. У всех мужчин всех трёх родов будет одинаковая гаплогруппа. quoted1
Так может она и была одинаковая? Если ты не обозначил. Поэтому я и конкретизирую.
> Эксперимент мысленный, а не постановочный. quoted1
одно другого не исключает. Эксперимент не объективный.
> Ну так какие будут твои аргументы и доводы за не возможность подобной вероятности? quoted1
Такие же как и у тебя — вилами на воде писанные.
> Да не передаются национальные признаки по наследству! Язык, мораль, культура. Антропологические передаются, ну так их и без генетики отслеживать умеют. quoted1
Это они до появления генетики были «антропологическими». А по сути то формируются они на генетическом уровне. А вот язык, мораль, культуру можно привить кому угодно. Меня же интересует тут исключительно кровное родство.
>> Носителей R1a порядка 600 миллионов. Из них называющих себя русскими максимум 80 миллионов. При этом всего русских около 140 миллионов. Так по твоему 60 миллионов это нерусь, а 520 миллионов должны в срочном порядке русский язык учить и в Россию переселятся? quoted1
Плохо считаешь. Да, носителей R1a порядка 600 миллионов. Из них R1a1a1b2 (F992/S202/Z93)[58] [R1a1a2*] (Z93, M746) — жители средней азии [R1a1b2a2*] (M780, L657)[60] индусы R1a1a1b1a (Z282)[58] [R1a1a1a*] (Z282) — европейцы которые тоже делятся R1a-Z283 — германцы, R1a-L664-скандинавы, R1a-M458 CTS1211 и Z92 — славяне и балты
И славяне так же различаются субскладами.
> Человек себя русским считает и все его предки русскими были, а тут припрётся к нему какой-то мракобес quoted1
Да пусть считает кем хочет. Анализ ДНК — дело добровольное и достаточно дорогое. Поэтому делает его только тот, кому это интересно. Силком тебя никто не тащит. Поэтому самоидентифицируйся как считаешь нужным. это твой выбор. А мне интересно. И если я окажусь тунгусом каким нибудь, меня это нисколько не огорчит.
>> И ещё раз. На тот момент, другой письменности в Европе кроме латыни просто не было. quoted2
> > И это делает латынь исключением для твоего тезиса? > Или напротив, опровергает тезис? Может быть тезис переформулировать? м? quoted1
Полностью подтверждает. По-мере обретения государствами, использовавшими латынь в качестве государственного языка, суверенитета и самостоятельности, латынь заменялась национальным языком. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваще то средневековая Литва пришла к современной Литве. quoted1
Ну или современная Литва пытается у современной Беларуси историю стырить. В отсутствие своей надо полагать? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Плохо считаешь. Да, носителей R1a порядка 600 миллионов. > Из них > R1a1a1b2 (F992/S202/Z93)[58] [R1a1a2*] (Z93, M746) — жители средней азии > [R1a1b2a2*] (M780, L657)[60] индусы > R1a1a1b1a (Z282)[58] [R1a1a1a*] (Z282) — европейцы > которые тоже делятся
> R1a-Z283 — германцы, > R1a-L664-скандинавы, > R1a-M458 CTS1211 и Z92 — славяне и балты quoted1
Думаешь плохо считаю? Так от твоего счёта русских только меньше становится. R1a 80 миллионов (правда это весьма оптимистично, на самом деле вряд ли больше 65), а R1a-M458 CTS1211 сколько? Больше то точно не будет, только меньше. Пока до одного человека не додробишь. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да шо ж ты их делишь то на чистых и не чистых? Они просто РАЗНЫЕ. и это действительно так. Ничем не хуже и не лучше. quoted1
Что значить разные? Почти половина русских не является носителями этой твоей «правильной» гаплогруппы, они теперь русскими быть перестали?