aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> а не Нярис, как жемайты и аукштайты -типа литовцы по вашему теперь quoted1
Как там она называла — неизвестно, А жемайты и аукштайты -типа литовцы это не по нашему. нам пофиг самоназвание какого то меленького народца. Это версия международных организаций, научных, политических. Не вижу оснований доверять тебе больше чем им.
> опять косяк, у них была возможность отдать и другие приграничные земли, quoted1
И в чем косяк? Отдали что отдали. поди теперь пойми, почему именно эту деревню.
> нет уж, скорее мы вас монголам отдадим, будете тем что заслуживаете, для русей рылом не вышли quoted1
Монголов осталось 3 ляма. подавятся. Видишь что бывает с теми, кто Русь обижал.
> да он так думал, но когда посмотрел какая там «русь» в тюрбанах на ишаках, желание сразу отпало quoted1
Так чот не отпало. Не один раз набегал.
> какие нафиг малоросы в те времена, только литвины, русины, татары и московиты, но последние это так не сортовой товар quoted1
Жители Малой Руси. До тебя так и не доходит отличие между этнической принадлежностью и гражданством. Видимо шаблон настолько закаменел, в силу тюркского происхождения, что пытаешься найти этническую нишу для своего рода, а нефига не получается. Признай что ты потомок тюрков и успокойся. Это позволит тебе ругать и литву и русских и гордиться золотой ордой. заодно можешь и укров пинать с поляками.
> и Андрей и Дмитрий и Бренко с Боброком, это было войско ВКЛ quoted1
Это были небольшие дружины беглых князей, пришедших на службу в Москву. На тот момент Андрей был наместником Дмитрия во Пскове, а Дмитрий — в Переяславле-Залесском Боброк ВОЛЫНСКИЙ был безудельным князем. с 60-х годов на службе в Москве, Михаил Андреевич Бренко и вовсе московский боярин,
> которое должно было самозванца Мамая не допустить к власти в Орде, quoted1
Ваще то Мамай и так был при власти в Орде. И Ягайло с войском ВКЛ был в его армии
> да не было у него ни знамён ни доспехов великокняжеских, кто это беклярбеку штандарты выдаст quoted1
Так если «беклярбек» — великий князь, то его доспехи и штандарты автоматически становятся великокняжескими. А Д. Донской был ВЕЛИКИМ князем Владимирским с 1363 по 1389 год
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> на хрена Новгороду например, были нужны ваши мокшанские болота, только в виде колоний, пушнину собирать, вот они и соперничали с Киевом, кто больше захапает quoted1
>
Ну ваще то новгородские князья были по совместительству и Киевскими. Так что сами с собой вряд ли соперничали. Перенос столицы сначала во Владимир, а потом в Москву был вполне закономерен, ввиду расширения государства и его централизации. Киев был слишком близко к агрессивным ляхам и жемайтам с немцами.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: quoted1
вот вам написали фигню какую то про вашего беклярбека, а вы и за чистую монету всё это принимаете, как дети, чесслово, проблема в том, что какой князь перестанет быть князем в битве, смысл какой, уж лучше вообще залечь под берёзкой, что он и сделал, потому как простой воин в битве тыщу раз уязвимей самого немощного князя, ну в крайняк, если бы он руководил бы битвой где-нибудь на холмике со своей охраной и резервом находился бы, а так что без княжеских регалий, беклярбек- беклярбеком, можно и под кустиком отсидеться
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на хрена Новгороду например, были нужны ваши мокшанские болота, только в виде колоний, пушнину собирать, вот они и соперничали с Киевом, кто больше захапает >> quoted2
> > Ну ваще то новгородские князья были по совместительству и Киевскими. Так что сами с собой вряд ли соперничали.
> Перенос столицы сначала во Владимир, а потом в Москву был > вполне закономерен, ввиду расширения государства и его централизации. > Киев был слишком близко к агрессивным ляхам и жемайтам с немцами. quoted1
ого уже жемайты агрессивные, у них то и мечей поди не было, соха и та деревянная
> Перенос столицы сначала во Владимир, а потом в Москву был > вполне закономерен, ввиду расширения государства и его централизации. quoted1
Стольный город переносить в орду, к черту на кулички, ты чё совсем офигел или вы думаете киевляне офигели, кого централизовать, медведей что ли или может башкир с чувашами
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> от вам написали фигню какую то про вашего беклярбека, а вы и за чистую монету всё это принимаете, как дети, чесслово, проблема в том, что какой князь перестанет быть князем в битве, смысл какой, уж лучше вообще залечь под берёзкой, quoted1
В такой битве от князя проку мало. Раций нет, вестовые не пробьются. План битвы был оговорен заранее, по нему и шла битва. А переодели князя, что бы уберечь. Именно к князю и рвутся враги. Что и подтвердила гибель Бренка.
> ого уже жемайты агрессивные, у них то и мечей поди не было, соха и та деревянная quoted1
Литовцы в смысле. Литвины.
> Стольный город переносить в орду, к черту на кулички, ты чё совсем офигел или вы думаете киевляне офигели, кого централизовать, медведей что ли или может башкир с чувашами quoted1
Какие кулички? Я тебе карту давал, где Москва, где Владимир, где Ростов, где Новгород. На твоем глобусе Жемайтии их явно нет, вот и не знаешь. Москва как раз оказалась в центре Руси, а Киев стал Окраиной. У тебя, как у местного андха, географический кретинизм (эт он так его называет). Ваще не ориентируешься в пространстве.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от вам написали фигню какую то про вашего беклярбека, а вы и за чистую монету всё это принимаете, как дети, чесслово, проблема в том, что какой князь перестанет быть князем в битве, смысл какой, уж лучше вообще залечь под берёзкой, quoted2
> > В такой битве от князя проку мало. Раций нет, вестовые не пробьются. План битвы был оговорен заранее, по нему и шла битва. А переодели князя, что бы уберечь. Именно к князю и рвутся враги. Что и подтвердила гибель Бренка. quoted1
конечно от труса проку мало, лучше в кустики его посадить, да ещё переодетым, чтобы на других трусость не нагонять, а Бренко то ведь живой остался, байки всё это ваши, как и чалубей с пересветом, чтобы оправдать ваших типа «героев» беклярбековых,
>> ого уже жемайты агрессивные, у них то и мечей поди не было, соха и та деревянная > Литовцы в смысле. Литвины. quoted1
>> Стольный город переносить в орду, к черту на кулички, ты чё совсем офигел или вы думаете киевляне офигели, кого централизовать, медведей что ли или может башкир с чувашами
> > Какие кулички? Я тебе карту давал, где Москва, где Владимир, где Ростов, где Новгород. На твоем глобусе Жемайтии их явно нет, вот и не знаешь. Москва как раз оказалась в центре Руси, а Киев стал Окраиной. > У тебя, как у местного андха, географический кретинизм (эт он так его называет). Ваще не ориентируешься в пространстве. quoted1
как может Киев быть окраиной если от Киева до Мокшей и Мордвы ближе чем до Моравии и Ляхове
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> конечно от труса проку мало, лучше в кустики его посадить quoted1
Там и от смельчака-одиночки проку не много. А князю еще после битвы рулить.
> так литвины или жемайты, вы уж определитесь quoted1
Давно определились. Это одни и те же люди. Тока жемайт это национальность, а литвин — его гражданство.
> как может Киев быть окраиной если от Киева до Мокшей и Мордвы > ближе чем до Моравии и Ляхове quoted1
Так не зря ж в летописи и названы «ляхове оукраиняне» Окраина то не Моравии и Мокши, а Руси. А Русь как раз между Киевом и Мокшей. Москва почти по середине.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> конечно от труса проку мало, лучше в кустики его посадить quoted2
>Там и от смельчака-одиночки проку не много. А князю еще после > битвы рулить. quoted1
ваши смельчаки Чалубей с Пересветом, да и те выдуманные, а трусами после битвы конечно надо рулить, портки постирать, оружие брошенное собрать, погибших обчистить
>> так литвины или жемайты, вы уж определитесь > Давно определились. Это одни и те же люди. Тока жемайт это национальность, а литвин — его гражданство. quoted1
вот только те жемайты не в курсе были, что они литвины об этом они узнали от вас маскалей, про свою историю сказок насочиняли и жемайтам впариваете такие же фэнтази
> Так не зря ж в летописи и названы «ляхове оукраиняне» > Окраина то не Моравии и Мокши, а Руси. > А Русь как раз между Киевом и Мокшей. Москва почти по середине. quoted1
русь между киевом и ляхове, а между киевом и мокшей одна мокша
>> Сначала ты наконец-то соглашаешься, что по гаплогруппе национальность определить всё-таки никак не получится. И тут же заявляешь «что „отсортировать“ славян от финно-угров по гаплогруппе можно.» >> Так можно или нельзя? >> quoted2
>
> Что именно «можно или нельзя»? > по гаплогруппе национальность определить или «отсортировать» славян от финно-угров? > это 2 разные задачи. ты уж определись quoted1
А «отсортировать» по гаплогруппе без определения национальности это как? Или «славяне» и «угро-фины» это не национальность?
Указ Президента Республики Беларусь от 15 января 1996 г. № 26 «Об утверждении описания орденов, медалей и нагрудных знаков к почетным званиям Республики Беларусь»: «…Орден Кастуся Калиновского Орден Кастуся Калиновского представляет собой знак, выполненный из двух четырехугольников, налагаемых друг на друга, формирующих восьмиконечную звезду диаметром 44 мм, в центре которой расположен круг диаметром 24 мм, в нем - рельефное изображение Кастуся Калиновского. Круг обрамлен венком из дубовых и лавровых листьев; в верхней части круга на красном эмалевом фоне находится надпись: „Кастусь Калиновский“. Оборотная сторона ордена имеет гладкую поверхность, в центре находится номер ордена. Орден при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой муаровой лентой красного цвета с двумя желтыми полосками по краям …» http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz53/dcm53537...
В 1413 году светлейший князь Витовт, брат его Величества короля Польского, посетил Витебск со свитою, в числе которой находился и Иероним… Иероним Пражский писал, что в этой державе 'язык народа славянский', и по названию государства его именуют 'литовским'.
Лаврентий Зизаний в предисловии к Катехизису 1626 г, изданного в Москве: «Книга, глаголемая по-гречески Катехизис, по-литовски оглашение, руским же языком нарицается беседословие", а со стороны украинцев — Памва Беринда, «Лексикон Славяноросский и имён толкование», 1627 г.: «петухъ — петель, чески и руски — когут, волынски — певень, литовски — петухъ.
Сигизмунд Гербэрштайн «О происхождении народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, которые приводятся ниже. Поименно, что это народ славянский из колена Яфета, что раньше он сидел на Дунае, где отныне Венгрия и Болгария, и назывался тогда норцы, что, наконец, он разошелся по различным землям и получил название от мест обитания. Так одни назвались моравы от речки, вторые чехами, т. е. богемцами; таким способом назвались хорваты, белы, сэрблы или сербы, и харантаны, которые остались жить на Дунае, но, изгнанные валахами и перейдя на Вислу, получили название Ляхов от некоего польского князя Ляха, почему поляки и сейчас называются ляхами. Другие назвались литвинами, мазурами, поморянами; опять-же другие, живущие по Днепру, где отныне Киев, поляне, другие древляне, так как живут в лесах, третий, между Двиной и Прыпяцяй- дрыгвичами … «[62]. Славянской Литве Гербэрштайн противопоставляет Жамойть, которую он относит к отдельной «стране» и куда «король назначает чиновника из литвин, которого они (литвины) называют в своем языке старостой .
1610 г., январь. — Челобитная царю Василию Шуйскому от помещика Вотской пятины Андрея на помещика той же пятины Увара Григорьева сына Боркова в нападении и ограблении свадебного поезда кабального человека челобитчика, нанесении увечья новобрачному, в захвате и изнасиловании новобрачной. Царю государю и великому князю Василью Ивановичю [всея Русии… а челом бьет холоп твой Воцкие пятины Ондрюшка Бои… б сын тое же Воцкие пятины на твоего государева изменника на Увара на Григорьева сына Боркова1. В нынешнем государь ввосмом на десять году Филипова поста на… г четверг2 збежа, государь, с твоей царьской службы ис полку от твоего государева боярина от князя Михайла Васильевича Шуйского из слободы из Александровы, как твой, государь, боярин князь Михайла Васильевич Шуйской учал послати из слободы в Ботов3 д-острог в Тятвичи,-д твоего, государь, столника и воеводу Семена Васильевича Головина с товарыщи4, и он, не хотя тебе, государю, служити, а хотя изменити, с твоей царьской службы збежал е-в Великий Новгород-е, а в Ботов ж-на острожок-ж на твою царскую службу не поехал, а был, государь, с товарищи написан в отъезде. И в Новегороде, живучи у собя в поместье, воровал и деял. От, государь, нынешнего 118 году в Великой мясоед на пятой недели5 в четверг женился, государь, человек мой з-кабалной-з Ивашка Федкин сын Дылдина6 на девке моей на Акулинке на Ивановой дочери. И как, государь, были оне у венчанья у Климента Святого в Климецком погосте7 и поехали от венчанья, и встретил, государь, их тот Увар воровством наи погосте в воротех со многими людми с каплночным8 делом и завопил по литовски: хапай, хапай, рубай, рубай (ИМЕННО ТАК, БУДЕТ ПО БЕЛАРУСКИ), и того, государь, человека моего с поездом переимал, и перебил, и переграбил, и моего, государь, человека, пренгок навобрачного убил до полусмертил, а тое государь новобрачну женку тот Увар взял к себе, убре с нее снял и нарядился девкою, и держал ея у собя на постели до Зборного Воскресения…
>>> Сначала ты наконец-то соглашаешься, что по гаплогруппе национальность определить всё-таки никак не получится. И тут же заявляешь «что „отсортировать“ славян от финно-угров по гаплогруппе можно.»
>> Что именно «можно или нельзя»? >> по гаплогруппе национальность определить или «отсортировать» славян от финно-угров? >> это 2 разные задачи. ты уж определись quoted2
>А «отсортировать» по гаплогруппе без определения национальности это как? Или «славяне» и «угро-фины» это не национальность? quoted1
Славяне и угрофины это рассовая принадлежность, а не национальность и в одной нации может быть несколько рас и подрас… пример немцы, они же дойчи, исторически и генетически они смесь германцев и славян и те и другие индоевропейцы, но разные… другой пример итальянцы, эти вообще смесь германцев (племя лангобардов) и семитских племен переселившихся из сирии… по сравнению с этими товарищами русские чистейшие славяне… подтяни знания по вопросу обсуждения прежде чем ересь нести, неоФит этногенеза
>>> Сначала ты наконец-то соглашаешься, что по гаплогруппе национальность определить всё-таки никак не получится. И тут же заявляешь «что „отсортировать“ славян от финно-угров по гаплогруппе можно.»
>> Что именно «можно или нельзя»? >> по гаплогруппе национальность определить или «отсортировать» славян от финно-угров? >> это 2 разные задачи. ты уж определись quoted2
>А «отсортировать» по гаплогруппе без определения национальности это как? Или «славяне» и «угро-фины» это не национальность? quoted1
Славяне и угрофины это рассовая принадлежность, а не национальность и в одной нации может быть несколько рас и подрас… пример немцы, они же дойчи, исторически и генетически они смесь германцев и славян и те и другие индоевропейцы, но разные… другой пример итальянцы, эти вообще смесь германцев (племя лангобардов) и семитских племен переселившихся из сирии… по сравнению с этими товарищами русские чистейшие славяне… подтяни знания по вопросу обсуждения прежде чем ересь нести, неоФит этногенеза