aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Шилале находились в Жемайтии, а она не была в составе ВКЛ, и Гедемину не подчинялась, а также его предшественнику -Витеню, и про это пишут в той же вике, которую ты тут тычешь как неуч, то как он мог править в тех краях если они были чужими
Да у тебя все неучи, кто не признает существование мифического этноса литвинов. читаем еще. По договору 1254 года Миндовг отдал Жмудь Ливонскому ордену; Как он мог отдать, если она ему не принадлежала?
Жмудь отбрыкивалась от ЕС изо всех сил.
После смерти Кейстута, в 1382 году, великий князь литовский Ягайло СНОВА отдал Жемайтию ливонцам; но жемайты вскоре восстали и свергли эту зависимость. В 1398 году по Салинскому договору Жемайтия снова была отдана ливонцам Витовтом, вернувшим её немцам вторично после восстания 1400—1401 годов.
Вот уж действительно. Как не пытались литовские князья отделаться от исторической родины, ан ничего и не получилось. Ну не хотели они в ЕС.
20:50 10.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> главные признаки национальные туда и не записываются. Язык, культура.
Ты упорно мне втираешь за культуру. Язык и культура это ВТОРОСТЕПЕННЫЕ признаки. Первично — кровное родство. Известный писатель, Юрий Нагибин, был потомком старинного русского дворянского рода. Родился после расстрела отца и был усыновлен евреем. И всю жизнь считал себя ЕВРЕЕМ. Не русским. О своем происхождении он узнал лишь в весьма и весьма зрелом возрасте. Так кем он по твоему был?
> Когда начинают сортировать, кто настоящий, а кто нет, это уже не просто национализм — фашизм.
да ладно… По твоему, на сортировочных железнодорожных станциях фашизм махровый процветает?
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мдя. А «священная» это какая? Я чот в святость её мало верю
>
тфу… этих самозванцев я даже и не вспоминал. Фиг ли ты мне их приписываешь?
> Немцы, когда эту самую Священную Римскую империю замутили, свой язык в качестве государственного никак не могли установить, послали бы их и вся недолга. Вот тут то и пригодилась латынь. И что бы преемственность обозначить, и религиозная поддержка……Теперь понятно, почему с этим примером ты попал в просак?
Нет. не понятно? Причем здесь немцы? Я тебе называл Англию (до 1733 года), Испанию (до 1857 года), Венгрию (до 1844 года), где латынь была государственным языком. В Германии же он НЕ БЫЛ государственным языком, а всего лишь языком преподавания в университетах (до 1781 года). Кк и в Чехии…
Попробуй еще раз про просак. Расскажи про шотландцев и каталонцев, которые послали бы королей Англии и Испании, не будь латыни.
> Так всё-таки выше? В приведённом тобой примере Франция свой суверенитет сохранила.
Империя Наполеона ничо не сохранила. Королевство Франция было заново создано по этому договору. И границы у них весьма отличались.
> Так потому и слабак. Воспитывать характер надо, принципы какие нибудь завести.
эт ты от обиды на какахи исходишь Характер у меня — кремень, воспитываю я всяких лоботрясов вроде тебя, а принципы мои никого не касаются. Они тебе точно не понравятся. Так что лучше тебе о них не знать.
20:54 10.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Возражать чему? Я и не отрицаю, что «отсортировать» славян от финно-угров по гаплогруппе можно. >> вот тебе наглядно отличие.
> > KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) По гаплогруппе — нет, только наличие общего предка, жившего 20 тыс лет назад, А вот по полному анализу ДНК, со всеми мутациями — ДА.
>Так да или нет?
Передергивать тока не надо. Я такие трюки не люблю и пресекаю самым «хамским» и циничным образом. второй вопрос был об определении конкретной национальности, первый — про отличия славян и угрофинов.
07:41 11.04.2019
Одна из причин ненависти беларусофобов к Калиновскому — Калиновский крайне жёстко относился к той части шляхты, которая отвернулась от народа, будь то ополяченная либо русифицированная шляхта. Это и не даёт покоя беларусофобам, поэтому беларусофобы строчат свои пасквили на народного героя, расчёсывая свои зудящие от ненависти анусы.
12:54 11.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вот уж действительно. Как не пытались литовские князья отделаться от исторической родины, ан ничего и не получилось. Ну не хотели они в ЕС.
это по каковски? страсть отделаться от исторической родины, что-то я такого народа не припомню
13:26 11.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Да у тебя все неучи, кто не признает существование мифического этноса литвинов.
хороший миф, 1000 лет существующий в реальности
М.Ю. Лермонтов ЛИТВИНКА …. Для пленницы, литвинки молодой, Для гордой девы из земли чужой. В угодность ей, за пару сладких слов Из хитрых уст, Арсений был готов На жертву принести жену, детей, Отчизну, душу, всё, — в угодность ей! ….
> читаем еще. > По договору 1254 года Миндовг отдал Жмудь Ливонскому ордену; > Как он мог отдать, если она ему не принадлежала?
Как пришла, так и ушла, родиной то ведь не торгуют, если ты в курсе конечно. И для вас Беларусь (Литва) чужой была, полякам отдали, только бы они вас не трогали. Так что не надо дурку включать, по типу, что мы типа русские с вами одного корня. Кроме того это подтверждается тем, что кода наши освобождали от татар Украину, украинский народ не ополчался против нас, а вы сколько бы попыток мы не делали освободить вас от орды и ни в какую, ваш народ всегда вместе с ордынскими братьями этому противился.
>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1) Возражать чему? Я и не отрицаю, что «отсортировать» славян от финно-угров по гаплогруппе можно. >>> вот тебе наглядно отличие.
>> >> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2) По гаплогруппе — нет, только наличие общего предка, жившего 20 тыс лет назад, А вот по полному анализу ДНК, со всеми мутациями — ДА.
>>Так да или нет?
>
> Передергивать тока не надо. Я такие трюки не люблю и пресекаю самым «хамским» и циничным образом. > второй вопрос был об определении конкретной национальности, > первый — про отличия славян и угрофинов.
Передёргивать? Сначала ты наконец-то соглашаешься, что по гаплогруппе национальность определить всё-таки никак не получится. И тут же заявляешь «что „отсортировать“ славян от финно-угров по гаплогруппе можно.» Так можно или нельзя?
20:51 11.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> это по каковски? страсть отделаться от исторической родины, что-то я такого народа не припомню >
Судя по действиям литовских князей. по-лицвински.
Хотя, чо уж там. И Россия от Киева Не по своей воле, но отделилась.
21:07 11.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> хороший миф, 1000 лет существующий в реальности > Для пленницы, литвинки молодой, > Для гордой девы из земли чужой.
Речь о гражданке ВКЛ. Этнической литовке.
> Как пришла, так и ушла, родиной то ведь не торгуют, если ты в курсе конечно.
Как видим, родную вотчину отдавали.
> И для вас Беларусь (Литва) чужой была, полякам отдали, только бы они вас не трогали.
Сил набрались и вернули. Мы всегда свое возвращаем. Придет время, и Белую Русь и Малую вернем.
> Так что не надо дурку включать, по типу, что мы типа русские с вами одного корня.
Ты — нет. Ты потомок тюрка Кунчи (кожевенника) Литовские татары.
> Кроме того это подтверждается тем, что кода наши освобождали от татар Украину, украинский народ не ополчался против нас, а вы сколько бы попыток мы не делали освободить вас от орды и ни в какую
То есть, осада Москвы и постоянные набеги Ольгерда это было попытка освободить от Орды? А «украинского народа» на тот момент и вовсе не было. А малороссам было пофиг, кому дань платить. Разница только в том, что Орда далеко и дань собирает свой князь, а вот ольгердова дружина за дверью стоит, и порубать или закабалить могут за неуплату лехко. Особо не ополчишься.
> ваш народ всегда вместе с ордынскими братьями этому противился.
Особенно когда ваш Ягайло за Орду выступал в Куликовской битве. "съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бессермены и Армены, Фряги и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовскы и Ягаило Олгердович со всею силою Литовъскою и Лятьскою,
Хотя полки Андрея и Дмитрия Ольгердовичей выступали за нас. Но эт потому, что их Ягайло из Литвы выгнал.
21:10 11.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Передёргивать? > Сначала ты наконец-то соглашаешься, что по гаплогруппе национальность определить всё-таки никак не получится. И тут же заявляешь «что „отсортировать“ славян от финно-угров по гаплогруппе можно.» > Так можно или нельзя?
>
Что именно «можно или нельзя»? по гаплогруппе национальность определить или «отсортировать» славян от финно-угров? это 2 разные задачи. ты уж определись
21:17 11.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это по каковски? страсть отделаться от исторической родины, что-то я такого народа не припомню >>
>Судя по действиям литовских князей. по-лицвински.
когда уже вы научитесь голову называть головой, а жопу -жопой, литовские князья от своей родины Литвы (Беларуси) не отказывались никогда, даже Ягайло ставши королём Польши, способствовал её литвинизации
> Хотя, чо уж там. И Россия от Киева Не по своей воле, но отделилась.
что уж там, вы были всего лишь колонией Киева, не грех и освободиться было и вас освободили, ваши братья по крови -ордынцы, когда вы были послушными в орде, она вам всё давала и грабить русских и богатеть бес предела, а когда вы заартачились и захотели возвыситься выше освободителей, тут конечно кто терпеть то будет
21:42 11.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> когда уже вы научитесь голову называть головой, а жопу -жопой, > литовские князья от своей родины Литвы (Беларуси) не отказывались никогда, даже Ягайло ставши королём Польши, способствовал её литвинизации
А чо не белорусизации? Беларусь это БЕЛАЯ РУСЬ. Это не Литва. И как говаривал белорусский философ Григорий Сковорода "Русь не русская представляется мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головою. ." Вот ты как раз и есть такая диковинка.
> что уж там, вы были всего лишь колонией Киева,
Какой колонией? Ты не забывай, что Новгород, Ростов, Рязань не уступают Киеву по древности. А Москва как раз между Киевом и Ростовом находится.
Интересная колония между городами метрополии
> , ваши братья по крови -ордынцы, когда вы были послушными в орде,
И это мне говорит потомок Кунчи.
21:43 11.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> когда уже вы научитесь голову называть головой, а жопу -жопой,
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хороший миф, 1000 лет существующий в реальности
>> Для пленницы, литвинки молодой, >> Для гордой девы из земли чужой.
> > Речь о гражданке ВКЛ. Этнической литовке.
а як жэш, канэчно этнической, которая реку называла нежно Вилия, как все современные беларусы, а не Нярис, как жемайты и аукштайты -типа литовцы по вашему теперь
>> Как пришла, так и ушла, родиной то ведь не торгуют, если ты в курсе конечно. > > Как видим, родную вотчину отдавали.
опять косяк, у них была возможность отдать и другие приграничные земли, немцы и Гродно хотели прибрать и Новогрудок с Лидой, тем не менее хрен там кто отдал их
>> И для вас Беларусь (Литва) чужой была, полякам отдали, только бы они вас не трогали. > Сил набрались и вернули. Мы всегда свое возвращаем. > Придет время, и Белую Русь и Малую вернем.
нет уж, скорее мы вас монголам отдадим, будете тем что заслуживаете, для русей рылом не вышли
>> Кроме того это подтверждается тем, что кода наши освобождали от татар Украину, украинский народ не ополчался против нас, а вы сколько бы попыток мы не делали освободить вас от орды и ни в какую
> > То есть, осада Москвы и постоянные набеги Ольгерда это было > попытка освободить от Орды?
да он так думал, но когда посмотрел какая там «русь» в тюрбанах на ишаках, желание сразу отпало
> А «украинского народа» на тот момент и вовсе не было. А малороссам было пофиг, кому дань платить. Разница только в том, что Орда далеко и дань собирает свой князь, а вот ольгердова дружина за дверью стоит, и порубать или закабалить могут за неуплату лехко. Особо не ополчишься.
какие нафиг малоросы в те времена, только литвины, русины, татары и московиты, но последние это так не сортовой товар
>> ваш народ всегда вместе с ордынскими братьями этому противился. > Особенно когда ваш Ягайло за Орду выступал в Куликовской битве. > «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бессермены и Армены, Фряги и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовскы и Ягаило Олгердович со всею силою Литовъскою и Лятьскою,
ихтамнет
> Хотя полки Андрея и Дмитрия Ольгердовичей выступали за нас. Но эт потому, что их Ягайло из Литвы выгнал.
и Андрей и Дмитрий и Бренко с Боброком, это было войско ВКЛ, которое должно было самозванца Мамая не допустить к власти в Орде, а вашего Донского там и не было вовсе, хотя должен был быть как вассал Тохтамыша, придумали сказку типа отдал знамена кольчужку великокняжескую другому а сам в обычного воина переделся, да не было у него ни знамён ни доспехов великокняжеских, кто это беклярбеку штандарты выдаст
22:09 11.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Интересная колония между городами метрополии
на хрена Новгороду например, были нужны ваши мокшанские болота, только в виде колоний, пушнину собирать, вот они и соперничали с Киевом, кто больше захапает
Я такие трюки не люблю и пресекаю самым «хамским» и циничным образом. .jpg/310px-Kastuś_Kalinoŭski._Кастусь_Каліноўскі_(G._Bonoldi%2C_1863).jpg)
