aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> никогда не было никаких славян, особенно в Новгороде, там одни финны жили,
Наука говорит обратное. Наука говорит что славяне мирно заняли эти малозаселенные земли и ассимилировали малочисленных финнов.
23:28 07.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Конечно нет, матери то у них русские были. Ну так вывод то какой? Можно по гаплогруппе национальность определить?
Долго ещё тормозить будешь?
Ты чо дуру то включаешь? 100 раз уже сказал. По гаплогруппе — нет, только наличие общего предка, жившего 20 тыс лет назад, А вот по полному анализу ДНК, со всеми мутациями — ДА. Разве что отличить укра от беларуса и русского сложно будет.
> Или я тебя как-то не так понял?
Ты просто не в теме. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери ВСЕМ детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин и у женщин.
> В смысле «Именно так и появились»? Появление гаплогрупп зависит от вероятности сбоев копирования ДНК. А не от национальности родителей.
Появление НОВЫХ -да, от сбоев. А «дублирование», именно от национальности. Но появление «новых «бывает гораздо реже, чем рождение этнически «чистых»
> (я тебе уже говорил, что ты примеры в качестве аргументов подбирать не умеешь?)
И правильно делал, что не говорил. Очередная херня б была.
> . У этих самых потомков мужского рода, гаплогруппы, А или В, но они безусловно русские, как с этим быть?
Предполагается, что в далёком прошлом человеческого рода гаплотип А, вид гаплогруппы А, возник как один из двух[известных рядов поколений Y-хромосомного Адама, который является предком по мужской линии всех живущих мужчин. Большинством исследователей считает, что этот предок жил в Африке до того как люди расселились из Африки более 60 000 лет назад. По многим оценкам этот предок жил около 75 000 лет назад.
> Ты очень криво цитируешь. > Если хочешь, что бы было по цивильному, то надо выделять ту часть поста оппонента, которую ты хочешь прокомментировать и цитировать только её. Тогда все части цитат будут иметь авторскую привязку. И не будет путаницы возникать.
Так и я о том же. Если ты предъявляешь претензии к моим сообщениям, так уж выделяй мои «неправильные» цитаты. и если ты пишешь
>> Не стоит приводить в качестве примера то, чего ты не знаешь.
так хотя бы уточни, ЧЕГО ИМЕННО я не знаю. Я много чего знаю, и угадать ход твоей мысли я не в состоянии.
> Само-собой есть! И она одного порядка? Можно в один ряд поставить?
Почему нет? международный договор обязателен для исполнения всеми подписантами. Так же как и внутренний закон для одного из подписантов.
> Кого ты теперь на глобус пытаешься натянуть?
Не провоцируй меня. Ты уже на глобусе.
23:28 07.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Конечно нет, матери то у них русские были. Ну так вывод то какой? Можно по гаплогруппе национальность определить?
Ты чо дуру то включаешь? 100 раз уже сказал. По гаплогруппе — нет, только наличие общего предка, жившего 20 тыс лет назад, А вот по полному анализу ДНК, со всеми мутациями — ДА. Разве что отличить укра от беларуса и русского сложно будет.
> Или я тебя как-то не так понял?
Ты просто не в теме. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери ВСЕМ детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин и у женщин.
> В смысле «Именно так и появились»? Появление гаплогрупп зависит от вероятности сбоев копирования ДНК. А не от национальности родителей.
Появление НОВЫХ -да, от сбоев. А «дублирование», именно от национальности. Но появление «новых «бывает гораздо реже, чем рождение этнически «чистых»
> (я тебе уже говорил, что ты примеры в качестве аргументов подбирать не умеешь?)
И правильно делал, что не говорил. Очередная херня б была.
> . У этих самых потомков мужского рода, гаплогруппы, А или В, но они безусловно русские, как с этим быть?
Предполагается, что в далёком прошлом человеческого рода гаплотип А, вид гаплогруппы А, возник как один из двух[известных рядов поколений Y-хромосомного Адама, который является предком по мужской линии всех живущих мужчин. Большинством исследователей считает, что этот предок жил в Африке до того как люди расселились из Африки более 60 000 лет назад. По многим оценкам этот предок жил около 75 000 лет назад.
> Ты очень криво цитируешь. > Если хочешь, что бы было по цивильному, то надо выделять ту часть поста оппонента, которую ты хочешь прокомментировать и цитировать только её. Тогда все части цитат будут иметь авторскую привязку. И не будет путаницы возникать.
Так и я о том же. Если ты предъявляешь претензии к моим сообщениям, так уж выделяй мои «неправильные» цитаты. и если ты пишешь
>> Не стоит приводить в качестве примера то, чего ты не знаешь.
так хотя бы уточни, ЧЕГО ИМЕННО я не знаю. Я много чего знаю, и угадать ход твоей мысли я не в состоянии.
> Само-собой есть! И она одного порядка? Можно в один ряд поставить?
Почему нет? международный договор обязателен для исполнения всеми подписантами. Так же как и внутренний закон для одного из подписантов.
> Кого ты теперь на глобус пытаешься натянуть?
Не провоцируй меня. Ты уже на глобусе.
00:08 08.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а Литва это же моя Родина, Отчизна.
> > Увы, Санек. Литва это лишь оккупант русских земель, на которых ты родился. А кто ты, потомок коренных, местных русинов, или последыш литовского насилия — хз… Я б тебе советовал сделать анализ ДНК для самоуспокоения. Скажут — балт, будешь топить за Литву, а скажут славянин — велком в семью. Мы своих не бросаем. > Так, слегка по щам надаем за маловерие…
Литва была всегда Литвой, даже когда рюриковичи временно оккупировали Литву, прусские и ливонские хроники, говоря о территории Беларуси всегда называют её Литвой того или иного правителя, а все остальные земли типа там жемайтии и прочих курляндий и ауштайтий называют «землями принадлежащими королю литовскому», там же вместе с литвинами хронисты упоминают и рутенов из тех же крепостей и замков, участвующих в стычках с братьями ордена, эти рутены и есть русь из волыни, так что адью, правда про русь из московии и слыхом никто не слыхивал в те времена, только какого рожна за какую то вам неизвестную русь вы впрягаетесь непонятно, вас там вообще не было, вы ещё даже монголам не нужны были
00:12 08.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никогда не было никаких славян, особенно в Новгороде, там одни финны жили,
> > Наука говорит обратное. > Наука говорит что славяне мирно заняли эти малозаселенные земли и ассимилировали малочисленных финнов.
когда вы говорите о науке, мне почему-то вспоминаются ваши сказки о царе Солтане и князе Гвидоне, вот с этими Гвиздонами и Султанами разбирайтесь, это ваше
02:23 08.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Литва была всегда Литвой, даже когда рюриковичи временно оккупировали Литву, прусские и ливонские хроники, говоря о территории Беларуси всегда называют её Литвой того или иного правителя, а все остальные земли типа там жемайтии и прочих курляндий и ауштайтий называют «землями принадлежащими королю литовскому»,
ну так и авторы хроник, тоже не Бог весть какие юристы и генетики. Мало ли что там доктор Геббельс рассказывал. Люди то какие жили за пределами жемайтии и прочих курляндий и ауштайтий? А жили там люди РУССКИЕ… Временно оккупированные Гедеминовичами со дружиной.…
02:24 08.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> когда вы говорите о науке, мне почему-то вспоминаются ваши сказки о царе Солтане и князе Гвидоне, вот с этими Гвиздонами и Султанами разбирайтесь, это ваше
Твои воспоминания не могут служить предметом наших «разборок». Это предмет разбирательства твоего психиатра.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Литва была всегда Литвой, даже когда рюриковичи временно оккупировали Литву, прусские и ливонские хроники, говоря о территории Беларуси всегда называют её Литвой того или иного правителя, а все остальные земли типа там жемайтии и прочих курляндий и ауштайтий называют «землями принадлежащими королю литовскому»,
> > ну так и авторы хроник, тоже не Бог весть какие юристы и генетики.
> Мало ли что там доктор Геббельс рассказывал. > Люди то какие жили за пределами жемайтии и прочих курляндий и ауштайтий? А жили там люди РУССКИЕ… > Временно оккупированные Гедеминовичами со дружиной….
как мог гедеминович оккупировать страну в которой родился, и деды с прадедами его тоже родились на этой земле -Великой Литве, которую ваш царёк назвал Белоруссией, правда потом и этого названия испугался, заменил на северо-западный край, но как-то жители русскими так и не стали, а знаешь почему, потому что не были они никогда русскими и не захотели ими быть
10:30 08.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда вы говорите о науке, мне почему-то вспоминаются ваши сказки о царе Солтане и князе Гвидоне, вот с этими Гвиздонами и Султанами разбирайтесь, это ваше
> > Твои воспоминания не могут служить предметом наших «разборок». Это предмет разбирательства твоего психиатра.
так ваша вся история писалась в тоже время и на базе того же материала, что и ПушкинАС свои сказания о султанах и гвиздонах, та же стилистика, те же персонажи, только имена немного изменены
20:59 08.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> По гаплогруппе — нет
Ну так и не устраивайте пляски с бубнами вокруг костра, мракобесы. Благодаря этому замечательному инструменту, мы получили возможность отслеживать движения народов в течении веков. Но ведь обязательно отыщутся недалёкие, которые устроят националистический шабаш из этого. И не смей возражать! Носом ткну где ты вознамерился угро-финнов от славян по гаплогруппам отсортировывать. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ты просто не в теме. > Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери ВСЕМ детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин и у женщин.
Говоришь национальность маркерами передаётся? Чем дальше в лес — тем больше дров… KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так и я о том же. Если ты предъявляешь претензии к моим сообщениям, так уж выделяй мои «неправильные» цитаты.
Вроде как это ты нить дискуссии потерял? Я тебе объяснил, почему цитирую без привязки к своим цитатам. А претензий у меня нет. В конце-концов уж если ты хочешь эту нить снова найти, то можешь вернутся по диалогу назад. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> так хотя бы уточни, ЧЕГО ИМЕННО я не знаю.
Ты Священную Римскую империю Римской империей назвал. А между ними целые века были. Которые тёмными назвали. Ну и твой пример с латынью в качестве государственного языка это пример в пользу моей точки зрения. Я ведь не зря тебе советовал лакуну заполнить. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Почему нет? международный договор обязателен для исполнения всеми подписантами. Так же как и внутренний закон для одного из подписантов.
Вопрос был не про обязательность исполнения, а про уровень и суверенитет. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не провоцируй меня. Ты уже на глобусе.
На личности переходишь? Слабак.
21:48 09.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> как мог гедеминович оккупировать страну в которой родился, и деды с прадедами его тоже родились на этой земле -Великой Литве, которую ваш царёк назвал Белоруссией,
Да неужели? Ваще то сам гедемин изначально правил замком в земле Паграуде близ Кведарны и Шилале, где и локализируется его вотчина. А это современная западная Литва. Шилальский район, Таурагский уезд. Так что твои притязания на Гедеминовичей так же безосновательны, как и на Калиновского. Жербач дальше. Мож кто согласится вам своего князя или «героя» отдать. У немцев поспрошай. Они от одного с удовольствием откажутся в твою пользу.
> , потому что не были они никогда русскими и не захотели ими быть
А кем же они были? Если решишь назвать литвинов, найди их сначала в каком нибудь атласе народов Европы или в чем-нибудь подобном.
22:16 09.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И не смей возражать! Носом ткну где ты вознамерился угро-финнов от славян по гаплогруппам отсортировывать.
Возражать чему? Я и не отрицаю, что «отсортировать» славян от финно-угров по гаплогруппе можно. вот тебе наглядно отличие.
Это обычная «биохимия». С фига ли ты сюда национализм приплетаешь?
> Говоришь национальность маркерами передаётся? Чем дальше в лес — тем больше дров…
С кровью она передается. А место проживания — вторично. Я тебе уже это объяснял. Чот евреям общий язык, культура, русскости не прибавила.
> Ты Священную Римскую империю Римской империей назвал. А между ними целые века были.
мдя. А «священная» это какая? Я чот в святость её мало верю
Римская империя возникла в 27 году до н.э. В 395 году н. э она разделилась на Восточную и Западную. Западная Римская империя пала в 476 году, а Восточная римская империя -в 1453 году. Византия — полноправная преемница Римской империи, и говорить что меж нею и римской империей — века — не приходится. Разрыва временного не было.
> Ну и твой пример с латынью в качестве государственного языка это пример в пользу моей точки зрения.
> Вопрос был не про обязательность исполнения, а про уровень и суверенитет.
Договор о капитуляции выше уровнем, и полностью попирает суверенитет одной из сторон.
> На личности переходишь? Слабак.
А нефиг подставляться и провоцировать. . Я на провокации легко ведусь.
22:23 09.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> так ваша вся история писалась в тоже время и на базе того же материала, что и ПушкинАС свои сказания о султанах и гвиздонах,
Ваще то наша история писалась намного раньше, нежели жил Пушкин. И писалась она не только русскими летописцами, но и европейскими путешественниками, арабскими историками и даже литовскими. Но тебе видимо кроме сказок ничо не попадало в руки.
01:37 10.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ваще то сам гедемин изначально правил > замком в земле Паграуде близ Кведарны и Шилале, где и локализируется его вотчина. А это современная западная Литва. > Шилальский район, Таурагский уезд.
из википедии выудил хрень всякую, ту википедию писали такие же лохи как и мои тутошние оппоненты, эти Паграуде и Шилале находились в Жемайтии, а она не была в составе ВКЛ, и Гедемину не подчинялась, а также его предшественнику -Витеню, и про это пишут в той же вике, которую ты тут тычешь как неуч, то как он мог править в тех краях если они были чужими
19:46 10.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Возражать чему? Я и не отрицаю, что «отсортировать» славян от финно-угров по гаплогруппе можно. > вот тебе наглядно отличие.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> По гаплогруппе — нет, только наличие общего предка, жившего 20 тыс лет назад, А вот по полному анализу ДНК, со всеми мутациями — ДА.
Так да или нет? И по полному анализу тоже нет. Мы записывать ДНК научились, а вот читать — нет. Тем более, что главные признаки национальные туда и не записываются. Язык, культура. Те признаки, что там можно найти, антропология давным-давно описала и по полочкам разложила. Так что нет. Картинка, что ты запостил, нисколько не поможет. Она за массы — статистика. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Это обычная «биохимия». С фига ли ты сюда национализм приплетаешь?
Когда начинают сортировать, кто настоящий, а кто нет, это уже не просто национализм — фашизм. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> мдя. А «священная» это какая? Я чот в святость её мало верю
Когда человек чего-то не знает, в том нет ничего зазорного. Нельзя знать всего. Плохо когда упорствует в своём невежестве. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
Немцы, когда эту самую Священную Римскую империю замутили, свой язык в качестве государственного никак не могли установить, послали бы их и вся недолга. Вот тут то и пригодилась латынь. И что бы преемственность обозначить, и религиозная поддержка. Опять же суверенитету ущерба явного нет, язык то мёртвый. Ну, а когда это дело рассыпаться стало, то первое, что делали государства вернувшие себе суверенитет, это возвращали национальный язык в качестве государственного. Теперь понятно, почему с этим примером ты попал в просак? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Договор о капитуляции выше уровнем, и полностью попирает суверенитет одной из сторон.
Так всё-таки выше? В приведённом тобой примере Франция свой суверенитет сохранила. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А нефиг подставляться и провоцировать.. Я на провокации легко ведусь.
Так потому и слабак. Воспитывать характер надо, принципы какие нибудь завести.
