Чувак, не строй заячью мордочку из попы. Перечитай тему, пройди по ссылкам. Из твоих штанов уже течёт дерьмецо, а ты невозмутимо задаёшь вопрос, на который здесь уже многократно ответили.
20:06 03.04.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Я записываю русских в финно-угры?
А ты не записываешь? А куда записываешь?
> У того, кто обвиняется в лженауке ты взял факты?
Ну он то их взял не из лженауки.
> о всяком случае Деружинский такую дичь как Задорнов не несёт, зато с ним активно работал данный товарищ.
2 сапога пара.
> В очередной раз убеждаюсь)), как работу Балановских приводит каждый в своём русле. Как ему вздумается))
так это интервью. Его дословные слова. никакого «русла» и интерпретаций
> Ну да, всего-лишь академическая. Русские нацики уже сколько лет пытаются её опровергнуть. Но всё без толку))
так и еврейские космополиты пытаются славянскую АКАДЕМИЧЕСКУЮ же теорию опровергнуть. И тоже не получается.
> Вот и твой Клёсов, на сайтах никак не связанных с наукой — герой, а вот оформить это в виде научной работы и уделать нос норманистам. Не дурак))
Так НЕТ генетиков-норманистов. Историки и археологи не не работают с биоматериалом. Как им утрешь? вывсеврети будет ответ.
> Ещё раз повторяю, то что разделяют бритиши и амеры, это голые факты. Вот был такой царь Иван Грозный? Был. На тебе штамп.
А больше ничего и не требуется. Жили русские люди в нынешней Белоруссии и на Украине? - жили. Вот тебе еще один штамп. Князья и бояре ими правили русские? Русские преимущественно. Тоже штамп. А на украинских князьях да Русь-Украине штампа нету. И на Ольгерде белорусского штампа нет.
> А вот трактовки тех или иных событий могут и не совпадать.
трактовки, оценки, это уже не история, а политология.
> Вы же на форумах неся любой националистический бред пишите, подтверждено Оксфордом и Гарвардом))
Я далек от национализма. Меня интересует истина.
> В это то, что как-раз твой Оксфорд и подтверждает. Родился, был, умер.
А что не подтверждает?
> А что такое литвинский этногенез? Микулича можешь почитать.
Микулича здесь нет. Как с ним дискутировать? А ты топишь за самобытность «литвинского» народа. хотелось бы узнать историю формирования.
> Причём даже достоверно не известно, являются ли эти потомки Рюриковичи, потомками тех самых Рюриковичей.
Ну вообще то родовые книги не прерывались со времен, почти Рюриковых. Нагулять от мужа тоже было проблематично княгине. присмотр был постоянный. А тут аж 6 линий.
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А русина-католика называли русином или литвином?
>Литвином католиком. Чтобы он был русином или белорусцем, он должен был быть веры православной.
Выходит, литвин/русин это не этнос, а вероисповедание? А этнос тогда какой? Жмудь?
> Литвин-белорусец.
А русин-белорусец мог быть?
> Сейчас этим заниматься увы лень, я тебе не Бранко, как работник ботоводни у которого все ссылки в рукаве. Да, кстати, а где Бранко?
Чот давно не видел. Но он сваливать собирался. по 100 раз одно и то же постить надоедает.
> Ну продолжай так думать. Ты опроверг, жаль никто этого не заметил))
Ну как не заметил. Прямо под твоими «доказательствами» мои опровержения.
> Казна как и сейчас всегда платила меньше.
>> За гос. заказ и сейчас дерутся.
>Оптовики.
ВСЕ. Зайди на любой тендер.
> А чего ему рассказывать. Он и сам знает. Ваши СМИ уже давно пишут, что Лукашенко заболел свядомизмом))
ну если таким, то я спокоен.
20:26 03.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Тогда чего вы выдаете католическое мелкофеодальное польское восстание за восстание белорусов?
А можно узнать в каком месте? У вас представление крайне слабое о том, что из себя тогда представлял народ. И почему вы к полякам зачисляете и беларускую шляхту, которая была довольно сильно полонизирована? Я знаете ли, являясь беларусом, также разговариваю преимущественно на русском, хожу в церковь РПЦ МП. Но от этого всего русским себя не считаю. Так и там, да это было восстание посполитого люда, причём преимущественно шляхетского происхождения. И что? Основной силой восстания декабристов как бэ тоже не крестьяне были.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> И как тогдашний простой белорусский народ реагировал на восстание?
Крестьяне в массе не поддержали.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> И почему вы «забыли» на что именно я отвечал по поводу культурного пространства данного форума?
Может я просто не читал, что Вы писали?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> У вас все «белорусы» так думают? Или все же только какой-то процент? Есть статистика? >
Так это как? Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Гродненская губерния (там где кактус шуровал) > 1 млн населения > дворян с купцами около 20 тысяч > поляков 60 тысяч
> белорусов 650 тысяч > евреев 200 тысяч > русских 60 тысяч
Как считали? Те кто католик и на польском гутарит — поляк. Тот кто на мове и в церковь ходит беларус?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> то есть на три мелких помещика + безземельных шляхтича удалось уговорить 1 крестьянина, интересно какой национальности?
Преимущественно беларусы, либо православные, либо католики. Но крестьян католиков было немного.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> при этом большая часть повстанцев-некрестьян это вообще поляки из польши
Как Вы определили, что это поляки из Польши? Да там таковые имели место быть. Но кто Вам посчитал — большую часть? Сам Калиновский поляк с Польши?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> то есть речь идет примерно о 2−2.5 тысяч восставших на миллион населения >
Точные цифры принимавших в восстании не известны. О них спорят историки. Тут надо понимать, не всех сдали, не всех выдали. Но да это было меньшинство от населения. Вам никто и не пишет, что это было прям народное восстание. У нас в историографии так и пишут — шляхетское восстание. Будем считать, что остальная часть населения были «белыми».)) Если конечно Вы оцените шутку и знаете историю. Дело в том, что Калиновский принадлежал к «красным», это те кто выступал за радикальные методы борьбы. Что Вас здесь удивляет? Октябрьская революция — это также переворот меньшинства. Вы же не смотрите штурм Зимнего по советским постановкам. В реалиях это было не особо людное и скучное зрелище. Но большевики да сумели красным террором подчинить большинство. Ну, а то, как они пришли к власти, частично можно согласиться с историками, что они подобрали власть. Конечно не всё так просто лодку весьма долго раскачивали, ну и плюс глупый царь. Самый глупый из всех последних Романовых. Также частично соглашусь с российским националистическим пропагандистом Стариковым, его книга где он процесс прихода большевиков к власти описал как — игра в шашки в поддавки. Да там много мусора и конспирологии, но в целом да, хорошее сравнение.
20:42 03.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> материнские тоже исследовали, они идут почти параллельно
Ты наверное ДНК митохондрий имеешь ввиду? Во первых они как правило идут против движения гаплогрупп (ты ведь движение народов подразумевал). Особенность завоеваний, воюют мужчины, женщины добыча. Во вторых, по последним данным это ДНК может и по мужской линии передаваться. Но дело даже и не в этом. Национальные признаки: менталитет, язык, культура, по генотипу не передаются. Во всяком случае пока так считают.
20:47 03.04.2019
⍟ Moren (Paganec),
судя по вопросам-недоумениям википедию вы еще не открывали там есть все ответы с цифрами и со ссылками если найдете расхождение — тогда и поговорим
20:51 03.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Как Киевская Русь была маленькой метрополией Руси Великой. так и «жмудь» была малой Литвой — метрополией Литвы «Великой». > И малая Польша лишь кусочек всей Польши.
вы вообще о чем?
если не знаете или не хотите знать-выяснять «на каком языке говорили гедимин ольгерд витовт ягайло?» — так и скажите
я утверждаю что они говорили и писали на русском языке, который так и называли
>> Не могут. >> Простой пример. Каким-то лешим носителя R1a заносит к бушменам например. И он там остаётся жить, оставив своё потомство. Вопрос, через сколько поколений его кровь на нет сойдёт в его потомках? При этом мужчины будут носителями этой гаплогруппы. Но неграми.
> > для этого нужно, что бы у его потомков постоянно рождались мальчики. На нет сойдет после первой же девочки.
> Впрочем, носителями R1A1 являются и киргизы. > Отличие в том, что у них его БОЛЬШЕ. Именно количеством > и прочей «комплектацией» определяется этнос. Это просто для удобства пишется R1а1. а на самом то деле субкладов/разветвлений там дофига и больше
На самом деле этих разветвлений ровно столько, сколько людей на Земле. И? Как по ним нацию определить если национальные признаки в генотипе не прописываются? Например язык генами не передаётся. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И на каком языке велась документация в ВКЛ? Помницца мне, на русском. >
> История не знает примеров использования чужих языков для государственного кроме коллониальных. > > Ну почему ж? Латынью во многих странах пользовались.
«Многих» это слишком неопределённо. Конкретный пример можешь привести? Насколько я знаю, даже в Ватикане законы и акты пишут на итальянском языке. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Обилие войн меж Литвой и Русью не вписывается в этот тезис. > А вот тезис об оккупации Литвой русских земель вписывается. > Точно так же манжуры Китаем правили.
Подменой занимаешься. Между Литвой и Московией. Это противостояние конкурентным было, княжества туда-сюда скакали. Да ещё и переворачиваешь. Если бы Литва русские земли оккупировала, то язык был бы литовский. Манжуры, когда срединный Китай завоевали, на своём языке законы для ханьцев писали. Правда им пришлось возрождать утраченную к тому времени свою письменность, они чего-то там с монголами напридумывали.
21:21 03.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А ты не записываешь? А куда записываешь?
Славяне. Вы же на славянском языке говорите?)) Примеси финно-угорских народов у вас есть. Ну у беларусов тоже. Ну и что? Я вообще не понимаю, почему вы комплексуете по поводу финно-угорских примесей? Финно-угорские народы — это что нижняя раса?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну он то их взял не из лженауки.
Откуда ты знаешь где он их взял? Вся суть в трактовке. Яркий пример Балановских. Я по их трудам вижу диаметрально противоположные лагеря, которые исследования Балоновских используют каждый в свою сторону.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> 2 сапога пара.
Ну не скажи. Деружинский в такие дебри как Задорнов никогда не лез. Он преимущественно охватывает период с 9 века.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> так это интервью. Его дословные слова. никакого «русла» и интерпретаций
Да нет есть. Ну вы же не белые, а мы не негры. Чтобы говорить о наших сильных отличиях))
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> так и еврейские космополиты пытаются славянскую АКАДЕМИЧЕСКУЮ же теорию опровергнуть. И тоже не получается.
О ты уже евреев сюда приписал. Козни Запада))
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так НЕТ генетиков-норманистов. Историки и археологи не не работают с биоматериалом. Как им утрешь? вывсеврети будет ответ.
Микулича тебе приводил. И в археологических раскопках участвует и в лаборатории генетических исследований сидит. Я думаю это не единственный пример, в России тоже таких хватает.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А больше ничего и не требуется. Жили русские люди в нынешней Белоруссии и на Украине? — жили. Вот тебе еще один штамп.
Ну да жили, факт. А сколько у нас мос-лей было. Это так у нас, в отличие от Украины называются старообрядцы сбежавшие в своё время от вас. Кстати их реально дохренища. Это даже по местному кладбищу видно. Где также и мои дед с бабушкой захоронены. Много могил старообрядцев, я бы даже сказал не менее 10−15%. Прикол помню даже был. Есть такой юморной мужик из соседней деревни. Вообщем долго рассказывать, но мать с ним иногда общается, хотя и понятия не имеет кто это)) Просто пьяный был, и шёл цепляясь за нашу ограду, мать ему сделала замечание. С тех пор он когда проходит мимо и видит её, останавливается и спрашивает «таможня даёт добро?»)) Ну мол можно пройти?)) Ну и как-то бороду от отпустил. Мать ему «Чего зарос как мос-аль?», на что он ей «А я и есть мос-аль.»)) Ну в принципе да, я знаю кто это, он из них.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Князья и бояре ими правили русские? Русские преимущественно. Тоже штамп. А на украинских князьях да Русь-Украине штампа нету.
Да, но при этом никто и не считает, Олега, Святослава, Владимира Московским князем. Рускими называли всех тех, кто был веры православной и был под властью руских князей.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А на украинских князьях да Русь-Украине штампа нету. И на Ольгерде белорусского штампа нет.
>> А вот трактовки тех или иных событий могут и не совпадать.
Ну Ольгерд литовский князь. Это его титул. А ещё на заре ВКЛ был такой литовский князь с чисто славянским именем — Шварн, много у тебя знакомых и друзей с таким именем?.. Только вот по происхождению это руский князь. Сын Даниила Галицкого и Анны Смоленской.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> трактовки, оценки, это уже не история, а политология.
Историография.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я далек от национализма. Меня интересует истина.
Воспользуюсь коронной фразой Зубра — «Не смеши мои тапочки». Причём это касается первой фразы. Вторая часть фразы — популизм. Найди на форуме того, кто честно пришёл сюда врать.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А что не подтверждает?
Много чего, но не проси. Не полезу. Лень. Просто «Наша история признана». У вас на войну 1812 года своя трактовка, на Западе несколько иная. Ок. Ну давай ссылку на то, что Оксфорд признал, что первые Рюриковичи — это славяне. Ок. Не честный приём. Даже у вас в России — это версия немногих. Только национал озабоченных.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Микулича здесь нет. Как с ним дискутировать?
То ты спрашиваешь дай почитать. То Микулича тут нет. Беларуский антрополог, генетик. Очень интересные исследования. Правда такой же мутный, как и ваши Балановские. Их в СМИ лучше не приглашать. Хрен что кто поймёт))
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А ты топишь за самобытность «литвинского» народа
Пытаюсь понять суть фразы. Я реально не знаю что ответить. Прямое влияние на моих предков и надолго вы получили только в конце 18 века. До этого люди на территории современной Беларуси развивались без вашей заботы. Если не считать кратковременные периоды взаимной оккупации и постоянные войны. Ну да самобытный.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну вообще то родовые книги не прерывались со времен, почти Рюриковых. Нагулять от мужа тоже было проблематично княгине. > присмотр был постоянный. А тут аж 6 линий.
Зачем гулять с мужьями? Не ну если только хочется)) Родословную можно было сделать. При особом желании, хоть от самого Адама. Множество князей из грязи, просто страдали одержимой идеей примазаться к выдающимся родам. По сей день люди разбогатевшие страдают такой фигнёй. Насмотрелся я на эти фамильные гербы))
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> присмотр был постоянный.
Кем?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Выходит, литвин/русин это не этнос, а вероисповедание? > А этнос тогда какой? Жмудь?
Вообще если смотреть по статуту, если считать, что Литвин — подданство, то зачем упоминать Русинов? Они также Литвины. Я думаю в Статуте выделяли предков современных украинцев. (Видишь, я написал, что это моя версия, ну конечно не только моя)
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А этнос тогда какой? Жмудь?
Очень смешно.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А русин-белорусец мог быть?
Поищи. Найдёшь, покажешь.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Чот давно не видел. Но он сваливать собирался. по 100 раз одно и то же постить надоедает.
> Ну как не заметил. Прямо под твоими «доказательствами» мои опровержения.
Давай и «опровержения» в кавычки возьмём))
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ. Зайди на любой тендер.
Тендер на поставку аппарата МРТ — верю. Все кому не лень и может выполнить условия договора. А вот продать 4 ведра яблок. Это на ближайший рынок выгодней. А вот если у тебя яблок -вагоны.
> В 1943 году на Гроденщине и Белосточчине была создана партизанская бригада имени Кастуся Калиновского. Можно не сомневаться, партизаны метко целились в колорадские ленточки на груди власовцев.
Жаль, что не могу я посмотреть на этих бойцов партизанского отряда. Если там более 50% были местные вопрос один почему он не в РККА.
21:38 03.04.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Вики не содержит подробных данных по восстанию именно Калиновского.
откройте само восстание, там найдите гродненскую губернию
21:44 03.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> значения применяемые скандинавами для своих имён Ярл -знатный, титулованный, Лейф — отброшенный, оставленный. Вот тебе и Ярослав.
> > Это подтасовка. Выговаривая непривычное имя они автоматически «собирают» его из знакомых, созвучных слов. только и всего. > Послушай английскую речь Мутко. Там и не такое встречается
не блин сравнил, где мутко, а где англия, а тут тебе вся знать из Скандинавии, Вальдемар во Владимира превращается да ещё неизвестно кем и когда, который женится на своей скандинавке, как же не быть именам скандинавским да ещё благородным, где вторая часть имени означала если -олоф, — означало наследник, и -лейф, — покинутый, что соответствовало скандинавской традиции отцовского наследия по старшинству детей, нафиг титулованным викингам основавшим несколько государств в Европе, называться неизвестными какими то славянскими именами, которые даже своих правителей не имели, вы что ребята совсем осоловели
