> что тебе объяснить? намеренные и ненамеренные источники? > так загугли это из науки называемой «Источниковедение», > а про чингизидов, так даже дураку понятно, что происходило с московией — улусом золотой орды, что тут объяснять, вася, чью ещё волю исполняли местные князьки, получавшие дозвол на управление улусом quoted1
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что тебе объяснить? намеренные и ненамеренные источники? >> так загугли это из науки называемой «Источниковедение», >> а про чингизидов, так даже дураку понятно, что происходило с московией — улусом золотой орды, что тут объяснять, вася, чью ещё волю исполняли местные князьки, получавшие дозвол на управление улусом quoted2
> > Ничего не понятно с чингизидами. > Вернее одно понятно — свидомая чушь и ни одного источника. > > Ярлык хана Токтамыша Ягайло > > Ярлык был найден в 1834 году К. М. Оболенским в Московском главном Архиве Министерства Иностранных дел. Документ находился среди бумаг А. С. Нарушевича, находившихся некогда в Краковском коронном архиве. > > Подлинник ярлыка состоит из двух листов лощёной бумаги. Длина первого листа — 39,6 см, ширина — 19,8 см. Длина второго листа — 41,8 см, ширина — 19,8 см. На обоих листах имеется знак бычьей головы. Текст выпонен чернилами уйгурским письмом на чагатайском языке на лицевых сторонах листов — 13 строк на первом листе и 12 строк на втором. >
> На первом листе первая строка и первое слово шестой строки написаны золотом. Третья, четвёртая и пятая строка, следующие после упоминания имени адресата сдвинуты «вниз» (влево). Рядом с этими строками с правой стороны располагается золотой оттиск четырёхугольной печати (6×6 см). Печать состоит из двух квадратов, один из которых расположен внутри другого с текстом на арабском языке, выполненным куфическим шрифтом. > > Надпись во внутреннем квадрате — «Султан правосудный Токтамыш». Надпись во внешнем квадрате — «Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад посланник Аллаха. Да богославит его Аллах и да приветствует его!» На втором листе золотом написаны начало первой и шестой строк. Ярлык написан 20 мая 1393 года (год курицы, 8 раджаба 795). quoted1
так и думал, фигню подобную будешь тролить, блин маскали вы или сами дураки, или других дураками считаете, что конечно не отменяет первое, типа своих подлинников даже 16 века у них нет, а чужие с 14 века, в библиотеках валяются, этож надо, маскааль для фальсификации даже золота на первую букву не пожалел, нонсенс какой то, враньё конечно скорее бронзянку за золото выдаёте
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> > так и думал, фигню подобную будешь тролить, блин маскали вы или сами дураки, или других дураками считаете, что конечно не отменяет первое, типа своих подлинников даже 16 века у них нет, а чужие с 14 века, в библиотеках валяются, этож надо, маскааль для фальсификации даже золота на первую букву не пожалел, нонсенс какой то, враньё конечно скорее бронзянку за золото выдаёте quoted1
Это от правды просто вас корежит…
ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к королю польскому и великому князю литовскому Владиславу Ягайло (1392−1393), который хранится в Главном архиве древних актов Польской Республики под номером 5612.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> так и думал, фигню подобную будешь тролить, блин маскали вы или сами дураки, или других дураками считаете, что конечно не отменяет первое, типа своих подлинников даже 16 века у них нет, а чужие с 14 века, в библиотеках валяются, этож надо, маскааль для фальсификации даже золота на первую букву не пожалел, нонсенс какой то, враньё конечно скорее бронзянку за золото выдаёте quoted2
> > Это от правды просто вас корежит… >
> ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к королю польскому и великому князю литовскому Владиславу Ягайло (1392−1393), который хранится в Главном архиве древних актов Польской Республики под номером 5612. > > http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoo... quoted1
объясни на основании чего нашим великим князьям нужны были какие то ярлыки
Чтобы не напали татары. Иначе пойдут войной настоящей….
литовские князья видимо выплачивали дань Золотой Орде с захваченных территорий [10, с. 83]. В жалованной грамоте подольского князя Александра Кориатовича Смотрицкому Доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. упоминается о выплате местным населением дани: «штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають тако же тии люди дати»
> Чтобы не напали татары. > Иначе пойдут войной настоящей…. > литовские князья видимо выплачивали дань Золотой Орде с захваченных территорий [10, с. 83]. quoted1
ах видимо?!, ключевое слово во всех ваших интерпретациях, правда вы его принимаете как истину, но это что-то невероятное и не очевидное, все захватчики во все времена захватывали земли чтобы дань получать, а нашим вы отвели роль уникальную, захватывали чтобы дань отдавать, это полный писец
> В жалованной грамоте подольского князя Александра Кориатовича Смотрицкому Доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. упоминается о выплате местным населением дани: «штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають тако же тии люди дати» >
ты случаем не сдурел, подсовываешь в качестве источника, какого то ледника, достаточно прочесть несколько предложений чтобы понять, что это кремлёвская школа исторических выдумок, к тому же очень вычурных
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Чтобы не напали татары. >> Иначе пойдут войной настоящей…. >> литовские князья видимо выплачивали дань Золотой Орде с захваченных территорий [10, с. 83]. quoted2
>ах видимо?!, ключевое слово во всех ваших интерпретациях, правда вы его принимаете как истину, но это что-то невероятное и не очевидное, все захватчики во все времена захватывали земли чтобы дань получать, а нашим вы отвели роль уникальную, захватывали чтобы дань отдавать, это полный писец
>> В жалованной грамоте подольского князя Александра Кориатовича Смотрицкому Доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. упоминается о выплате местным населением дани: «штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають тако же тии люди дати»
>ты случаем не сдурел, подсовываешь в качестве источника, какого то ледника, достаточно прочесть несколько предложений чтобы понять, что это кремлёвская школа исторических выдумок, к тому же очень вычурных quoted1
Тв вообще ничего не приводишь. Как Свидомый тут в соседней теме лепит ахинею и вообще без ссылок.
>> Чтобы не напали татары. >> Иначе пойдут войной настоящей…. >> литовские князья видимо выплачивали дань Золотой Орде с захваченных территорий [10, с. 83]. quoted2
>ах видимо?!, ключевое слово во всех ваших интерпретациях, правда вы его принимаете как истину, но это что-то невероятное и не очевидное, все захватчики во все времена захватывали земли чтобы дань получать, а нашим вы отвели роль уникальную, захватывали чтобы дань отдавать, это полный писец
>> В жалованной грамоте подольского князя Александра Кориатовича Смотрицкому Доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. упоминается о выплате местным населением дани: «штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають тако же тии люди дати»
>ты случаем не сдурел, подсовываешь в качестве источника, какого то ледника, достаточно прочесть несколько предложений чтобы понять, что это кремлёвская школа исторических выдумок, к тому же очень вычурных quoted1
>>> Чтобы не напали татары. >>> Иначе пойдут войной настоящей…. >>> литовские князья видимо выплачивали дань Золотой Орде с захваченных территорий [10, с. 83]. quoted3
>>ах видимо?!, ключевое слово во всех ваших интерпретациях, правда вы его принимаете как истину, но это что-то невероятное и не очевидное, все захватчики во все времена захватывали земли чтобы дань получать, а нашим вы отвели роль уникальную, захватывали чтобы дань отдавать, это полный писец
>>> В жалованной грамоте подольского князя Александра Кориатовича Смотрицкому Доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. упоминается о выплате местным населением дани: «штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають тако же тии люди дати»
>>ты случаем не сдурел, подсовываешь в качестве источника, какого то ледника, достаточно прочесть несколько предложений чтобы понять, что это кремлёвская школа исторических выдумок, к тому же очень вычурных quoted2
> > Тв вообще ничего не приводишь. > Как Свидомый тут в соседней теме лепит ахинею и вообще без ссылок. quoted1
уж лучше без ссылок, чем фуфло всякое, то хоть как своя точка зрения прокатит
>> ты случаем не сдурел, подсовываешь в качестве источника, какого то ледника, достаточно прочесть несколько предложений чтобы понять, что это кремлёвская школа исторических выдумок, к тому же очень вычурных
> > Он там внизу кучу ссылок дает на литературу. > quoted1
ну да, то, что я и говорил, кремлёвская популярная историография, в одной хронике прусской больше инфы о литве чем во всех этих вариациях, такое впечатление, что ни петра ни генриха никто рассматривать не собирался, стрыйковский, татищев в игноре, а зачем если они не вписываются в кремлёвский ангажемент
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> > ну да, то, что я и говорил, кремлёвская популярная историография, в одной хронике прусской больше инфы о литве чем во всех этих вариациях, такое впечатление, что ни петра ни генриха никто рассматривать не собирался, стрыйковский, татищев в игноре, а зачем если они не вписываются в кремлёвский ангажемент quoted1
Ну открой Британнику какую-нибудь. Там то же самое пишут, а не свидомый бред…
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ну да, то, что я и говорил, кремлёвская популярная историография, в одной хронике прусской больше инфы о литве чем во всех этих вариациях, такое впечатление, что ни петра ни генриха никто рассматривать не собирался, стрыйковский, татищев в игноре, а зачем если они не вписываются в кремлёвский ангажемент quoted2
> > Ну открой Британнику какую-нибудь. > Там то же самое пишут, а не свидомый бред… quoted1
в Британиках ваша страна Тартарией называется, вы же упорно с этим не соглашаетесь
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Ну открой Британнику какую-нибудь.
>>> Там то же самое пишут, а не свидомый бред… quoted3
>>в Британиках ваша страна Тартарией называется, вы же упорно с этим не соглашаетесь quoted2
> > Тартария там от Волги… > Так татары там и жили всегда. quoted1
А ведь еще в 19 веке как в России, так и в Европе об этой загадочной стране знали очень многие. Косвенным подтверждением этому служит следующий факт: в середине 19 века европейские столицы были очарованы блистательной русской аристократкой Варварой Дмитриевной Римской-Корсаковой, красота и остроумие которой заставляли зеленеть от зависти супругу Наполеона III, императрицу Евгению. Варвару Дмитриевну в Европе называли Венерой из Тартара.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> > А ведь еще в 19 веке как в России, так и в Европе об этой загадочной стране знали очень многие. Косвенным подтверждением этому служит следующий факт: в середине 19 века европейские столицы были очарованы блистательной русской аристократкой Варварой Дмитриевной Римской-Корсаковой, красота и остроумие которой заставляли зеленеть от зависти супругу Наполеона III, императрицу Евгению. Варвару Дмитриевну в Европе называли Венерой из Тартара. quoted1
Тартарией все подряд называли.
В географическом приложении к «Opus de doctrina temporum» Петавия, изданном в Лондоне в 1659 году, говорится более интригующе:
Тартария (известная в древности как Скифия, по их первому царю Скифу, который сначала получил имя Магогиус, от имении сына Яфета Магога, чьими потомками были те обитатели) самими жителями называется Монголия. Тартарией же зовётся по реке Тартар, орошающей значительную часть страны. Это великая империя (не уступающая по размерам ни одной стране, кроме колоний испанского короля — но и здесь она имеет то превосходство, что все её части связаны сушей, когда как упомянутая сильно разделена), она простирается на 5400 миль с востока на запад и на 3600 миль с севера на юг, таким образом великий Хан, то есть император, властвует над многими царствами и провинциями, со множеством славных городов.
На востоке она ограничена Китаем, Морем Цин (или Восточным Океаном) и Анианским проливом. На западе горой Урал. На юге реками Ганг и Оксус (ныне Абиам) Индостана и верхней частью Китая <…>; на севере Скифским или Замороженным Океаном — там земли столь холодны, что необитаемы
В третьем томе энциклопедии «Британика», изданном в 1773 году, указаны сведения о Тартарии:
Тартария, огромная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: её называют Великой Тартарией. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Монголы обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетские живут на северо-западе Китая.