>>вася, ты летописи справа налево читаешь по монгольскому обычаю, а надо наоборот, там написано, русь, типа «пригласили» >> вепсы и чудь, но их то, эту русь, речных гребцов и грабителей, приглашать не надо было, они были везде, от скандинавии до стамбула ещё задолго до Рюрика, а у Рюрика на Ладоге была обычная перекидная база, а не княжеский город, коих по пути их разбоев были десятки если не сотни
> > Я же и говорю — бред несешь.
если мне не веришь, почитай своих Кастомарова, Шахматова, особенно Пархоменко по вопросам летописания
14:49 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> Я же и говорю — бред несешь.
>если мне не веришь, почитай своих Кастомарова, Шахматова, особенно Пархоменко по вопросам летописания
Конечно летописи не боги писали, а тоже люди на свой лад. Но кроме летописей вообще ничего нет. Потому все твои выкладки это вообще выдумки от фонаря.
Чтобы создать картину происшедших событий вот и сидят ученые и сравнивают разные источники…. И даже они эти ученые многое додумывают, так как много белых пятен в хронологии событий.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Я же и говорю — бред несешь.
>>если мне не веришь, почитай своих Кастомарова, Шахматова, особенно Пархоменко по вопросам летописания
> > Конечно летописи не боги писали, а тоже люди на свой лад. > Но кроме летописей вообще ничего нет. > Потому все твои выкладки это вообще выдумки от фонаря.
> > Чтобы создать картину происшедших событий вот и сидят ученые и сравнивают разные источники…. > И даже они эти ученые многое додумывают, так как много белых пятен в хронологии событий.
в том то вася и дело, что с рюриком, диром и аскольдом, а также синеусом и трувором -это мифы, а вот как украинцы- киевляне, московию создавали и как им монголы свинью подложили вместо руси, это уже не миф
15:13 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > в том то вася и дело, что с рюриком, диром и аскольдом, а также синеусом и трувором -это мифы, а вот как украинцы- киевляне, московию создавали и как им монголы свинью подложили вместо руси, это уже не миф
Не мифы, а источники указывают. на Рюрика итд. А потом никто и не спорит, переехала столица в Киев. Украины никакой не было и тем более украинцев.
Русь расширялась… появлялись новые города. Монголы пришли и завоевали Русь. Часть Руси в Литву ушло и Польшу, часть в Орде оказалась…
Та часть, что в Орде через 250 лет обрела независимость А та, что не в Орде, так и не получила независимость до 1991 года. Бывшая ордынская часть Руси вновь начала объединять бывшие земли Руси и все подряд аж до Тихого океана и на юг до Афганистана, Ирана и Турции…
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> в том то вася и дело, что с рюриком, диром и аскольдом, а также синеусом и трувором -это мифы, а вот как украинцы- киевляне, московию создавали и как им монголы свинью подложили вместо руси, это уже не миф
> > Не мифы, а источники указывают. на Рюрика итд. > А потом никто и не спорит, переехала столица в Киев. > Украины никакой не было и тем более украинцев. > > Русь расширялась… появлялись новые города. > Монголы пришли и завоевали Русь. > Часть Руси в Литву ушло и Польшу, часть в Орде оказалась… > > Та часть, что в Орде через 250 лет обрела независимость > А та, что не в Орде, так и не получила независимость до 1991 года.
> Бывшая ордынская часть Руси вновь начала объединять бывшие земли Руси и все подряд аж до Тихого океана и на юг до Афганистана, Ирана и Турции… > > В 1991 году опять распалась Русь.
василий, московская русь это стратегическая авантюра чингизидов, но они тоже не рассчитали последствия, слабо знали народ населявший ваши края, о московитах и их нравах правильно выражался герберштейн, там русью и не пахло
15:47 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > василий, московская русь это стратегическая авантюра чингизидов, но они тоже не рассчитали последствия, слабо знали народ населявший ваши края, о московитах и их нравах правильно выражался герберштейн, там русью и не пахло
Это феерическая чушь про какую-то авантюру чингизидов. Какие источники на это указывают? Никакие от слова совсем… Этот просто бред вообще неизвестно даже кто придумал…
Московия в те века это окраина Руси, такая же, как и другие окраины. Основа вятичи и кривичи…. Славяне захватывали новые земли и ставили свои города и деревни… Геберштейн же четко пишет в 16 веке, что Московия это Руссия…
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> василий, московская русь это стратегическая авантюра чингизидов, но они тоже не рассчитали последствия, слабо знали народ населявший ваши края, о московитах и их нравах правильно выражался герберштейн, там русью и не пахло
> > Это феерическая чушь про какую-то авантюру чингизидов. > Какие источники на это указывают? > Никакие от слова совсем… > Этот просто бред вообще неизвестно даже кто придумал… > > Московия в те века это окраина Руси, такая же, как и другие окраины.
> Основа вятичи и кривичи…. > Славяне захватывали новые земли и ставили свои города и деревни… > Геберштейн же четко пишет в 16 веке, что Московия это Руссия…
а ты задумайся сам, василий, на кой хрен ордынским беклярбекам, коими были ваши типа князьки и царьки, одетыми в чалму и халаты с бешметами, русскими называться, к тому же, что такое москва, разве это русское название, это же типа сарай- берке
20:12 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> Основа вятичи и кривичи…. >> Славяне захватывали новые земли и ставили свои города и деревни… >> Геберштейн же четко пишет в 16 веке, что Московия это Руссия…
> а ты задумайся сам, василий, на кой хрен ордынским беклярбекам, коими были ваши типа князьки и царьки, одетыми в чалму и халаты с бешметами, русскими называться, к тому же, что такое москва, разве это русское название, это же типа сарай- берке
Наши князья были потомками Рюрика. Все прямые родственники киевских князей Религия православие. Все признано было Константинополем.
И чалмы никакой не было. И Москва само слово каким макаром к татарам? Это скорее балты или финно-угоры. Все у вас на вранье… От бессильной злобы несете бред какой-то про монгол и татар.
Монголы и татары идиоты что ли были менять свои имена на русские? Иван значит русский. Батый значит монгол.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Основа вятичи и кривичи…. >>> Славяне захватывали новые земли и ставили свои города и деревни… >>> Геберштейн же четко пишет в 16 веке, что Московия это Руссия…
>> а ты задумайся сам, василий, на кой хрен ордынским беклярбекам, коими были ваши типа князьки и царьки, одетыми в чалму и халаты с бешметами, русскими называться, к тому же, что такое москва, разве это русское название, это же типа сарай- берке
> > Наши князья были потомками Рюрика. > Все прямые родственники киевских князей > Религия православие. > Все признано было Константинополем. > > И чалмы никакой не было. > И Москва само слово каким макаром к татарам? > Это скорее балты или финно-угоры. > Все у вас на вранье… > От бессильной злобы несете бред какой-то про монгол и татар. >
> Монголы и татары идиоты что ли были менять свои имена на русские? > Иван значит русский. > Батый значит монгол.
не рюриковичи, а типа рюриковичи, которых распирало так же и в чингизиды просочиться, вася, включи логику, какая перспектива у князьков московитов была быть русскими в великой империи чингизидов, кто- кто, а они то уж амбициозными были по самое не хочу, у них и мыслей не было создать какое то отдельное «русское» государство вне орды, это вася нонсенс, а вот в орде карьера им светила, вплоть до захвата власти, что впоследствии и случилось, только вот к понятию русь их стали ханы приучать, когда наши Гедемин и Альгерд попёрли чингизидов из настоящей руси, теперешней украины, вот тогда эти ханы и занялись московией, внушая им, что они русь и натравливали на ВКЛ и Новгород, чтобы приобщить эти земли обратно в орду, а ведь и дураку понятно, что если русь идёт на русь, это куда выгоднее в стратегическом плане чем орда на русь, так смотришь и сторонников можно много переманить, но не доглядели чингизиды, они сами в первую очередь поплатились за этот метаморфоз
> Монголы и татары идиоты что ли были менять свои имена на русские?
> Иван значит русский. > Батый значит монгол. >
вася изучи сарскую епархию, там в сарай-берке татары принимали христианство и иванами становились, будучи кутлугами и узбеками
21:12 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> Иван значит русский. >> Батый значит монгол.
>не рюриковичи, а типа рюриковичи, которых распирало так же и в чингизиды просочиться, вася, включи логику, какая перспектива у князьков московитов была быть русскими в великой империи чингизидов, кто- кто, а они то уж амбициозными были по самое не хочу, у них и мыслей не было создать какое то отдельное «русское» государство вне орды, это вася нонсенс, а вот в орде карьера им светила, вплоть до захвата власти, что впоследствии и случилось, только вот к понятию русь их стали ханы приучать, когда наши Гедемин и Альгерд попёрли чингизидов из настоящей руси, теперешней украины, вот тогда эти ханы и занялись московией, внушая им, что они русь и натравливали на ВКЛ и Новгород, чтобы приобщить эти земли обратно в орду, а ведь и дураку понятно, что если русь идёт на русь, это куда выгоднее в стратегическом плане чем орда на русь, так смотришь и сторонников можно много переманить, но не доглядели чингизиды, они сами в первую очередь поплатились за этот метаморфоз
Так ты и включи логику. Тогда же регионы обладали ввиду отсутствия самолетов, поездов и машин и телеграфа огромной автономностью. И в Европе так же аналогично.
Съездил в Орду, получил ярлык и рулишь регионом своим как хочешь несколько лет. пока проверка очередная не приедет… Монголы и Китай завоевали. Китайцы что ли чингизиды?
Монголо-татары не селились в наших краях. В этом все дело. Холодно это для них было. Потому и сохранились славяне в Московии мало перемешавшись…
Ну, а потом центральная власть ослабла и Орда разваливаться стала на регионы. Казанское ханство, Астраханское, Крымское, Ногайская орда. еще кто-то…
И Московия в том числе… Но перед этиим Московия прибрала уже некоторые другие княжества.
Но главным как бы считалось Крымское ханство…. Но многие этому противились, потому и Крым вечно ходил с карательными походами…
Но со временем и Крым ослаб, а Москва только усиливалась. За исключение Смутного времени, когда Москва почти прекратила существование как независимое государство…
Не был никаких чингизидов… По мужской линии рюриковичи были. до Романовых, которые немцы скорее всего. вернее потомки немцев…
А вот жены да, могли быть и татарские и монгольские… Но жены тогда вообще в расчет не брались… Потому и сведений нет о них практически никаких…
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Иван значит русский. >>> Батый значит монгол.
>>не рюриковичи, а типа рюриковичи, которых распирало так же и в чингизиды просочиться, вася, включи логику, какая перспектива у князьков московитов была быть русскими в великой империи чингизидов, кто- кто, а они то уж амбициозными были по самое не хочу, у них и мыслей не было создать какое то отдельное «русское» государство вне орды, это вася нонсенс, а вот в орде карьера им светила, вплоть до захвата власти, что впоследствии и случилось, только вот к понятию русь их стали ханы приучать, когда наши Гедемин и Альгерд попёрли чингизидов из настоящей руси, теперешней украины, вот тогда эти ханы и занялись московией, внушая им, что они русь и натравливали на ВКЛ и Новгород, чтобы приобщить эти земли обратно в орду, а ведь и дураку понятно, что если русь идёт на русь, это куда выгоднее в стратегическом плане чем орда на русь, так смотришь и сторонников можно много переманить, но не доглядели чингизиды, они сами в первую очередь поплатились за этот метаморфоз
> > Так ты и включи логику. > Тогда же регионы обладали ввиду отсутствия самолетов, поездов и машин и телеграфа огромной автономностью. > И в Европе так же аналогично. > > Съездил в Орду, получил ярлык и рулишь регионом своим как хочешь несколько лет. пока проверка очередная не приедет… > Монголы и Китай завоевали. > Китайцы что ли чингизиды? > > Монголо-татары не селились в наших краях. > В этом все дело. > Холодно это для них было. > Потому и сохранились славяне в Московии мало перемешавшись… > > Ну, а потом центральная власть ослабла и Орда разваливаться стала на регионы. > Казанское ханство, Астраханское, Крымское, Ногайская орда. еще кто-то… > > И Московия в том числе… > Но перед этиим Московия прибрала уже некоторые другие княжества. > > Но главным как бы считалось Крымское ханство…. > Но многие этому противились, потому и Крым вечно ходил с карательными походами… > > Но со временем и Крым ослаб, а Москва только усиливалась. > За исключение Смутного времени, когда Москва почти прекратила существование как независимое государство… > > Не был никаких чингизидов… > По мужской линии рюриковичи были. до Романовых, которые немцы скорее всего. вернее потомки немцев… >
> А вот жены да, могли быть и татарские и монгольские… > Но жены тогда вообще в расчет не брались… > Потому и сведений нет о них практически никаких…
вася, я понимаю что ты в своей пятистопной ямбно-хорейной оде хочешь всю историю описать, но история это не ода, вася, а проза, к тому же суровая, василий
21:26 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монголы и татары идиоты что ли были менять свои имена на русские?
>
>> Иван значит русский. >> Батый значит монгол. >>
>вася изучи сарскую епархию, там в сарай-берке татары принимали христианство и иванами становились, будучи кутлугами и узбеками
Князья тут причем? Монголы везде на завоеванных землях не трогали религию. Потому везде религия и осталась та, какая и была раньше. И эта епархия была для славян, которые уехали жить в орду или как рабы были в плену… И территория этой епархии была как раз между Доном и Днепром… Южнее Московии…
21:31 22.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> …
>> Потому и сведений нет о них практически никаких…
>вася, я понимаю что ты в своей пятистопной ямбно-хорейной оде > хочешь всю историю описать, но история это не ода, вася, а проза, > к тому же суровая, василий
Конечно проза, а не чепуха, что вы любите нести про чингизидов мифических итд. На то и есть историки…. Они все анализируют и мнение большинства получается.
У вас же про чингизидов кто пишет? Да идиоты разные нынешние в инете. Пишут Иван Калита монголом был. или Невский или Грозный… Где эти данные? Откуда? Нет нигде таких данных.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Монголы и татары идиоты что ли были менять свои имена на русские?
>>
>>> Иван значит русский. >>> Батый значит монгол. >>>
>>вася изучи сарскую епархию, там в сарай-берке татары принимали христианство и иванами становились, будучи кутлугами и узбеками
> > Князья тут причем? > Монголы везде на завоеванных землях не трогали религию. > Потому везде религия и осталась та, какая и была раньше.
> И эта епархия была для славян, которые уехали жить в орду или как рабы были в плену… > И территория этой епархии была как раз между Доном и Днепром… > Южнее Московии…
какие нафиг славяне в орду уехали жить, ты что вася совсем офонарел
