aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из «старых» государств, которые достигли исключительных успехов в технологическом развитии: Япония, Ю. Корея, Германия, Франция, Китай — национальные государства quoted1
только у всех конфедеративная и федеративная структура а против этого как раз и воюет украина --- за свой мини-«рейх»
>> >> Поясните пожалуйста, если не затруднит. quoted2
>На мой взгляд, Украина не совершала ошибку отдалившись от России. Это було сделано правильно. Главный вопрос, в том, может ли довольно большая страна быть самодостаточной, развитой, достойной подражания в современном капиталистическом мире. Если смотреть трезво, что Украина, что Польша, что Беларусь, огромные страны. Население и площадь каждой из этих стран сопоставима с Францией или Канадой. Удастся ли Украине или Польше занять достойное место в мире? Или эти страны будут только придатками мира? Вот в чем вопрос. Если удастся и страны эти будут иметь такой же вес как Канада или Великобритания или Франция и жить там будет так же комфортно, то возможно и России будет смысл распасться на небольшие страны или Беларуси будет смысл страмиться в Евросоюз. Куда Беларуси торопиться? Порвать с Россией? Пока РФ не поработила народ Беларуси? Думаю есть смысл подождать, посмотреть как произойдет интеграция Украины в Евросоюз и только потом, учьтя ошибки, разрабатывать свой план присоединения к ЕС. Если там будет лучше, чем в таможенном союзе с РФ. Пока Беларусь показывает хорошие темпы роста. Сравнивать с Украиной не буду. quoted1
Мне представляется что сейчас идёт формирование союза восточно-европейских государств, имеющих сходную историческую и культурную направленность, прежде всего Украины, Польши и Литвы. Согласен с Вами — будущее покажет успешность пути, выбранного Украиной.
Dieter Hiftler (romulus) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Из «старых» государств, которые достигли исключительных успехов в технологическом развитии: Япония, Ю. Корея, Германия, Франция, Китай — национальные государства quoted2
> > только у всех конфедеративная и федеративная структура > а против этого как раз и воюет украина --- за свой мини-«рейх» quoted1
Украина практически моноэтнична: 94% - восточные славяне, между которыми невозможно провести никаких разделительных линий. Население двуязычно, и в быту использует региональные суржики, состоящие из смеси русских и украинских слов.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне представляется что сейчас идёт формирование союза восточно-европейских государств, имеющих сходную историческую и культурную направленность, прежде всего Украины, Польши и Литвы. Согласен с Вами — будущее покажет успешность пути, выбранного Украиной. > quoted1
Я тоже соглашусь с вами. Есть огромное пространство восточной европы, мне видится формирование этой общности в единый анклав, что ли, единое пространство. Но тут ставят подножки сильные союзники. Со стороны Польши и Прибалтики однозначно сильнейшее давление Европы, никто не позволит им создать свой союз, от европы независимый, да и слабы они, и будут еще слабее, Со стороны Ук4раины и Беларуси сильно влияние РФ. А так, в теории, было бы здорово.
Как вы видите мир, если союз восточных европейцев состоится? Каким он будет по отношению к Европе или России? Будет ли он проамериканским? К чему это приведет?
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Мне представляется что сейчас идёт формирование союза восточно-европейских государств, имеющих сходную историческую и культурную направленность, прежде всего Украины, Польши и Литвы. Согласен с Вами — будущее покажет успешность пути, выбранного Украиной. >> quoted2
>Я тоже соглашусь с вами. Есть огромное пространство восточной европы, мне видится формирование этой общности в единый анклав, что ли, единое пространство. Но тут ставят подножки сильные союзники. Со стороны Польши и Прибалтики однозначно сильнейшее давление Европы, никто не позволит им создать свой союз, от европы независимый, да и слабы они, и будут еще слабее, Со стороны Ук4раины и Беларуси сильно влияние РФ. А так, в теории, было бы здорово. quoted1
ЕС трещит — слишком космополитизировались… Посмотрим. Мы с Вами оба из СССР, поэтому видим ситуацию под другим углом нежели она видится из Брюсселя, Берлина или Парижа.
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
> Как вы видите мир, если союз восточных европейцев состоится? Каким он будет по отношению к Европе или России? quoted1
Нечто вроде конфедерации, с единым экономическим пространством. Единственной по-настоящему тяжёлой разделительной линией в прошлом была религия, но в современном мире это значения не имеет.
Я хотел бы напомнить, что любая конфрантация на европейском континенте вызывает отток денег и лучших умов в тихую гавань, туда, где нет конфронтации, туда, где море и хорошая погода, в США. По факту союз восточных Европейцев неизбежен. А как вы знаете если нет возможности предотвратить нужно возглавить. РФ приняло достаточные меры, чтобы осуществлять контроль над ситуацией. Оказались ли настолько прозорливыми Европейцы я не знаю.
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Будет ли он проамериканским? >> >> Да. quoted2
>Я хотел бы напомнить, что любая конфрантация на европейском континенте вызывает отток денег и лучших умов в тихую гавань, туда, где нет конфронтации, туда, где море и хорошая погода, в США. quoted1
Ну, ситуация на Корейском полуострове сложна, однако на развитие Ю. Кореи это никак не повлияло.
> По факту союз восточных Европейцев неизбежен. А как вы знаете если нет возможности предотвратить нужно возглавить. РФ приняло достаточные меры, чтобы осуществлять контроль над ситуацией. Оказались ли настолько прозорливыми Европейцы я не знаю. quoted1
Существует фундаментальная цивилизационная несовместимость между государственными моделями РФ (абсолютная монархия с несменяемым вождём) и восточноевропейских стран (та или иная разновидность демократии). Эта несовместимость будет источником непрекращающейся конфронтации в будущем, точно так же как она была в прошлом. К сожалению, симбиоз этих двух политических моделей невозможен.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Существует фундаментальная цивилизационная несовместимость между государственными моделями РФ (абсолютная монархия с несменяемым вождём) и восточноевропейских стран (та или иная разновидность демократии). quoted1
Вы совершенно правы. Только каждая из систем имеет кроме явно обозначенных вами плюсов и минусов другие стороны. Плюс несменяемой власти в возможности глобальных проектов, что задуманно, то и делается. Плюс сменяемой власти подвижность всего социума, наличие реальных лифтов и возможность для каждого стать высшим. Собственно это и декларируется каждой из этих систем. Иначе говоря устройство мира диктуют монархии, устройство каждого дома диктует демократия. Проще говоря Путин повернул мир так, как нужно? Ну или так, как Путину хотелось.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Существует фундаментальная цивилизационная несовместимость между государственными моделями РФ (абсолютная монархия с несменяемым вождём) и восточноевропейских стран (та или иная разновидность демократии). quoted2
>Вы совершенно правы. Только каждая из систем имеет кроме явно обозначенных вами плюсов и минусов другие стороны.
> Плюс несменяемой власти в возможности глобальных проектов, что задуманно, то и делается. Плюс сменяемой власти подвижность всего социума, наличие реальных лифтов и возможность для каждого стать высшим. Собственно это и декларируется каждой из этих систем. > Иначе говоря устройство мира диктуют монархии, устройство каждого дома диктует демократия. > Проще говоря Путин повернул мир так, как нужно? Ну или так, как Путину хотелось. quoted1
Полагаю современная модель развития РФ является тупиковой. Ликвидированы социальные лестницы. Тоталитарный характер пропаганды вызывает отторжение у мыслящей части населения (она немногочисленна, в лучшем случае несколько процентов), что приводит к росту эмиграции. Низкая производственная и эксплуатационная дисциплина приводит к техногенным катастрофам (перечислять их не буду).
Вам на месте виднее, конечно; я исхожу из субъективной оценки.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тоталитарный характер пропаганды вызывает отторжение у мыслящей части населения quoted1
Вы переоцениваете нас и мыслящую часть населения. Человек слаб и с гораздо большим удовольствием слушает про хорошее касающеяся его страны, чем про плохое.
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Полагаю современная модель развития РФ является тупиковой. quoted2
>Для каждого конкретного человека, живущего в России, ассоциированного с Россией, да, это тупик. quoted1
В таком случае, рост профессиональной кадровой базы в научно-технических отраслях невозможен или крайне ограничен. Эта проблема была характерна и для позднего СССР; закончилось всё распадом империи.
Давайте просто будем смотреть на события; мы маленькие люди, и ни на что не влияем в любом случае.
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Тоталитарный характер пропаганды вызывает отторжение у мыслящей части населения quoted2
>Вы переоцениваете нас и мыслящую часть населения. Человек слаб и с гораздо большим удовольствием слушает про хорошее касающеяся его страны, чем про плохое. quoted1
Так и говорю что эта прослойка очень узка; в лучшем случае несколько %.