Беларусь

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Информационная война против союза Беларуси и России перешла в активную фазу

  otven
otven


Messages: 6
20:20 05.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> какие провокаторы нужны?
> и разве белорусы с удовольствием не сдадут нас за, скажем, безвиз?
> два простых вопроса
quoted1

Вот только не владея сутью вопроса, не надо заниматься популизмом.

ЧИТАЕМ

Официально российская власть не предъявляет никаких претензий белорусской власти по поводу неисполнения Беларусью каких бы то ни было союзнических обязательств. Целый ряд таких обвинений, тем не менее, существует в информационном пространстве ряда СМИ, которые, впрочем, сама официальная Москва признаёт одиозными и маргинальными.

Вот эти претензии:

1. Беларусь не признала официально Крым российским.

2. Беларусь не признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

3. Беларусь отказалась размещать российскую авиабазу в Бобруйске.

4. Беларусь не ввела вместе с РФ санкции против западных производителей продовольствия, а вместо этого пользуется ситуацией.

По всем этим позициям официальная российская власть не имеет к официальной белорусской власти никаких претензий, да и не может их иметь.

Это происходит из-за того, что все они являются самостоятельными инициативами российской власти, которая по своим внутренним причинам не сочла нужным согласовывать их с белорусской стороной и, соответственно, сама вывела их за пределы союзнических отношений.

Точно так же и белорусская власть многие свои действия не согласовывает с российской стороной, не считая нужным это делать.

Если при этом какие-нибудь журналисты просят прокомментировать официальные власти подобный факт, те обычно отвечают, что Беларусь — суверенное государство и делает то, что считает нужным. Россия в этом случае официально не предъявляет Беларуси никаких претензий.

Рассмотрим эти «медийные» претензии маргинальных интернет-СМИ по отдельности.

1. Непризнание Крыма. Российская Федерация включила Крым в свой состав неожиданно для всех. Подготовка этого решения велась в обстановке строжайшей секретности, поскольку того требовала политическая ситуация. Необходим был фактор внезапности.

Даже с лидерами Беларуси и Казахстана этот вопрос не получилось согласовать, как того формально требовали союзные обязательства, ведь банально происходило территориальное расширение Союзного государства и Таможенного союза, а не только РФ. Какое могло бы быть у российской власти моральное право в этой ситуации что-либо требовать от Лукашенко и Назарбаева?

Помимо прочего официальное признание Крыма российской территорией повлекло бы серьёзные экономические проблемы для Беларуси, для которой Украина является вторым после России внешнеторговым партнёром.

Тут встал бы вопрос о компенсации белорусам гигантских потерь из российского госбюджета, как этого требуют нормальные союзные обязательства. Зачем это надо российскому государству? Оно радо тому, что Минск признал Крым российским де-факто, о чём Лукашенко не раз упоминал публично.

Российский МИД даже выразил признательность Беларуси за то, что она заняла такую позицию и самостоятельно выкрутилась из неудобной ситуации, в которой оказались оба государства.

2. Беларусь не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. При этом сами республики никаких претензий к Беларуси не предъявляют. Не просит этого и высшее российское руководство.

К слову сказать, наше государство помимо этого официально не признаёт Приднестровье, Нагорный Карабах, ДНР и ЛНР, при этом осуществляет достаточно активную, насколько это позволяют обстоятельства, внешнеэкономическую и гуманитарную деятельность.

Все эти непризнанные республики сами в этом заинтересованы и не требуют от белорусских властей никакого политического признания. В знак благодарности они не желают создавать белорусам какие бы то ни было проблемы. Беларусь одновременно поддерживает прекрасные отношения с теми странами, с которыми те состоят в конфликте.

Происходит это по причине того, что признание Осетии и Абхазии произошло в результате односторонней инициативы властей РФ, которые перед этим в одностороннем же порядке силовым путём решили проблему вторжения грузинских войск в Цхинвали. Конфликт не был решён в формате ОДКБ, действия России носили характер самостоятельного решения суверенного независимого государства.

Неразумно в этой несоюзной ситуации требовать союзного поведения от белорусов. Кремль с МИДом поэтому его и не требуют.

Необходимо также учесть, что как раз в момент российско-грузинского вооружённого столкновения в 2008 году между Россией и Беларусью имел место самый крупный в их истории газовый конфликт.

3. Размещение военной базы одного государства на территории другого само по себе является фактором вассалитета, а не союзничества. Поэтому просто абсурдно обвинять в несоюзном поведении белорусскую власть за отказ в размещении российских истребителей на бобруйском аэродроме в статусе именно российской авиабазы.

Белорусская сторона предлагала использование этого аэродрома в качестве базы ОДКБ или предлагала российской стороне предоставить или продать ей самолёты для самостоятельной эксплуатации.

В любом случае проблема не лежит в плоскости исполнения или неисполнения союзнических обязательств.

4. Введение российскими властями санкций против производителей продовольствия из стран ЕС входит в компетенцию органов Таможенного cоюза, а теперь ЕАЭС.

Так же как и в предыдущих случаях, всё то, что одним из союзников осуществляется без согласования с остальными, автоматически выводится за пределы союзных отношений.

Соответственно, члены ЕАЭС — и Беларусь в том числе — свободны от всяких обязательств.

По поводу того, что Беларусь пользуется сложившейся ситуацией, необходимо отметить, что российский премьер Дмитрий Медведев лично попросил белорусского президента увеличить поставки продовольствия на российский рынок, чтобы восполнить образовавшийся дефицит.

Помимо увеличения поставок собственного продовольствия Беларусь многими «патриотическими» интернет-СМИ обвиняется в реэкспорте санкционных европейских продуктов. Абсурдность этого обвинения видна любому человеку, элементарно знакомому с коммерческим делопроизводством.

Любой мало-мальски крупный торговый бизнес имеет целый ряд собственных посреднических фирм, зарегистрированных в других странах — и в транзитной Беларуси в том числе. Сделать входные белорусские и казахстанские документы на импортный товар можно не выходя из московской бухгалтерии. На польских яблоках будет написано, что они белорусские.

Меньше всего к этим обходным схемам имеет отношение белорусское государство и лично Президент.

https://cont.ws/post/496457
Link Complain Quote  
  otven
otven


Messages: 6
20:25 05.03.2019
Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь на совещении сегодня:

Беларусь сохраняет абсолютную приверженность идее союзного строительства. Я хочу, чтобы это прежде всего услышали наши сторонники и оппоненты в Российской Федерации. При этом основной принцип данного проекта — равные условия для наших сограждан и субъектов хозяйствования. На иных других принципах союз невозможен. Принцип равных условий должен неукоснительно соблюдаться. Постулат суверенитета также остается для Беларуси незыблемым.

И самое главное — это видно особенно после «Большого разговора» — фейковые новости, тенденциозное изложение, попытка вырвать из контекста высказываний, прежде всего моих, отдельные фразы и интерпретировать так, как кому-то этого хочется в Российской Федерации.

К примеру: «Лукашенко согласился на введение единого рубля Беларуси и России». Ни мне, ни Беларуси этого никто не предлагал. Я просто, отвечая на вопросы журналистов, размышлял, что если такой вопрос встанет, белорусы абсолютно не против единого рубля. Но вопрос не в этом, вопрос в том, как регулировать будем процессы на валютно-финансовых рынках. Что за эмиссионный центр? Где он будет располагаться — не важно, важно — какие функции он будет выполнять. Это были мои рассуждения.

И потом, слушайте, что сегодня рассуждать про какой-то рубль единый? Почти 80% мы торгуем в российских рублях. Я недавно президенту предложил: прежде, чем бросаться на что-то большое, давайте перейдем на 100% торговли в российских рублях. Но никто на это не идет. Значит, Россия отказывается от торговли с самым близким партнером своим в российских рублях, рассчитывая на твердую, так сказать, валюту — на «вражеские» доллары и евро. Ну, тогда что рассуждать о каком-то едином рубле? Давайте двигаться в этом направлении.


Завтра перейдем на российский рубль, послезавтра введем единую валюту. Какой она будет, как будем осуществлять эмиссию, как будем управлять процессами в этом едином нашем рублевом пространстве? Мы садимся за стол, ведем переговоры и договариваемся. Но в основе — один принцип: равные условия.
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-obla...
Link Complain Quote  
  Lirik
Lirik


Messages: 11469
21:16 05.03.2019
отвен (отвен) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 3. Беларусь отказалась размещать российскую авиабазу в Бобруйске.
>
> 4. Беларусь не ввела вместе с РФ санкции против западных производителей продовольствия, а вместо этого пользуется ситуацией.
quoted1

И чего тогда, нехох, вы там тявкаете всей своей какой-то там Белоруссией по поводу повышения цен на российскую нефть? Ты сам и ответил на этот вопрос.
Во-вторых, никакого союзного государства у России с какой-то там вашей Белоруссией не будет. Вы не нужны России. Совсем не нужны. Валите в Судан.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3436
23:59 05.03.2019
отвен (отвен) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Меньше всего к этим обходным схемам имеет отношение белорусское государство и лично Президент.
>
> https://cont.ws/post/496457
quoted1
мне насрать на то что ПОКА не признала российская власть
факт признания этих претензий будет означать разрыв союзного договора
сейчас речь идет о безопасности моей страны

давай, без копипастов
как ты считаешь
Европа говорит вам — мы даем вам безвиз и мы подписываем ассоциацию
Россия вам говорит — если вы это сделаете — вы теряете наши рынки и всю кооперацию в промышленности
по факту — вопрос
Если перед белорусами встанет вопрос что они выберут?
потерю 1/3 промышленности и ¼ сельского хозяйства
или
безвиз в европу

давай честно
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3436
00:03 06.03.2019
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на post:
>
> И чего тогда, нехох, вы там тявкаете всей своей какой-то там Белоруссией по поводу повышения цен на российскую нефть? Ты сам и ответил на этот вопрос.
> Во-вторых, никакого союзного государства у России с какой-то там вашей Белоруссией не будет. Вы не нужны России. Совсем не нужны. Валите в Судан.
quoted1
еще раз тебе говорю — не разжигай
нам не за что ненавидеть белорусов
мы будем добрыми соседями в любом случае
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18559
10:26 06.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> безвиз в европу
>
> давай честно
quoted1
т. е. получается, что вы хотите Беларусь в союзники только исключительно с позиций угроз и шантажа, а не здравого смысла и честного сотрудничества
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3436
11:17 06.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отвен (отвен) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> По поводу того, что Беларусь пользуется сложившейся ситуацией, необходимо отметить, что российский премьер Дмитрий Медведев лично попросил белорусского президента увеличить поставки продовольствия на российский рынок, чтобы восполнить образовавшийся дефицит.
>>>
>>> Помимо увеличения поставок собственного продовольствия Беларусь многими «патриотическими» интернет-СМИ обвиняется в реэкспорте санкционных европейских продуктов. Абсурдность этого обвинения видна любому человеку, элементарно знакомому с коммерческим делопроизводством.
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>> Если перед белорусами встанет вопрос что они выберут?
>> потерю 1/3 промышленности и ¼ сельского хозяйства
>> или
quoted2
>
>> безвиз в европу
>>
>> давай честно
quoted2
>т. е. получается, что вы хотите Беларусь в союзники только исключительно с позиций угроз и шантажа, а не здравого смысла и честного сотрудничества
quoted1
Когда в россии произошла беда — разногласия с украиной — назовем это так и последовавшие за этим санкции, российский народ сплотился и выразил свое отношение ко всему этому
а лукашенко отморозился… крым не наш, любовь морковь с бандеровцами
За этот подвиг предательства россии, с него сняли личные европейские санкции
Лукашенко — предатель
И меня интересует вопрос, на который я знаю ответ, но белорусы предательски лицемерят
Если европа предложит белоруссии ассоциацию с безвизом, как проголосует белоруский народ? конечно побежит в европу
А России что? — продолжать его кормить?
Где ты увидел шантаж?
Для нас — это большие риски
потому что мы поддерживаем искусственно — не рыночно промышленность в белорусии
а чем мы можем поддержать
только заказами ВПК — военно — промышленного комплекса
и если в один прекрасный день белорусия «суверенно и независимо» скаканет
это булет представлять угрозу безопасности россии
поэтому, учитывая всю совокупность угроз, я предлагаю добровольно расстаться
и белорусии потихоньку начинать жить самостоятельно в том числе экономически
не нагнетая ненависти и вражды между нашими народами
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18559
12:15 06.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
> А России что? — продолжать его кормить?
quoted1
-ваши кредиты под 9%, даже врагам под 3−5% выделяют, да и ваше правительство всем в три раза дешевле выдаёт
-торговля 10 млн. население нашей страны на 10 лярдов больше покупает у вас, чем ваше 150 млн. у нас берёт товаров в год, это по твоему кормёжка? две базы наши военные от которых зависит весь ваш подводный и надводный флот, и вся ваша безопасность на протяжении 30 лет вы пользуетесь бесплатно, нефть и газ по нашей территории прокачиваете в европу и зарабатываете на этом, потому что наши транзитные услуги для вас в разы дешевле чем должны были быть как у других. и вы после этого заявляете о
какой то там кормёжке, окститесь, не гневите Бога
> Где ты увидел шантаж?
quoted1
во всём
> Для нас — это большие риски
> потому что мы поддерживаем искусственно — не рыночно промышленность в белорусии
quoted1
если это так, то вред от такойй поддержки хуже не пожелаешь, потому как подобная медвежья услуга и есть самый настоящий ущерб для технологического прогресса и экономики в целом, это потенциальный риск, но только для нас и ущерб который может случиться в любую минуту
> а чем мы можем поддержать
> только заказами ВПК — военно — промышленного комплекса
> и если в один прекрасный день белорусия «суверенно и независимо» скаканет
quoted1
меньше надо пакостить нико скакать не будет
Expand message beginning

> поэтому, учитывая всю совокупность угроз, я предлагаю добровольно расстаться
> и белорусии потихоньку начинать жить самостоятельно в том числе экономически
> не нагнетая ненависти и вражды между нашими народами
quoted1
давно пора, только об этом скажи своим кремлёвским правителям, чтобы не лицемерили и жопами
не вертели, в отношении с нашими деятелями
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3436
17:11 06.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> давно пора, только об этом скажи своим кремлёвским правителям, чтобы не лицемерили и жопами
> не вертели, в отношении с нашими деятелями
quoted1
я передам

что по проведенному мной опросу белорусы готовы сдать нас как только наши западные партнеры будут готовы показать им печеньки
Link Complain Quote  
  Lirik
Lirik


Messages: 11469
18:12 06.03.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на post:
> ваши кредиты под 9%, даже врагам под 3−5% выделяют
quoted1

Ф-с!
А кто вас их брать заставляет? Не берите, если что-то не нравится, возьмите у других. Ан нет, опять прибежали к России просить денег. На этот раз 600 млн и на обслуживание предыдущего долга. Т. е. вы даже проценты по предыдущим долгам уже платить не в состоянии, совсем уже поиздержались.
Вот поэтому и надо прекращать с вами всякие отношения, перейдя исключительно на прагматические принципы.
Поэтому валите в Судан.
Link Complain Quote  
  donk
donk


Messages: 5
20:40 06.03.2019
"Споры возникают даже у родных братьев, но мы договоримся" Россия и Беларусь!

https://souzveche.ru/articles/our-union/46325/
Link Complain Quote  
  Lirik
Lirik


Messages: 11469
23:11 06.03.2019
Слышь, небрат нехох, ни о чём с вами Россия договариваться не собирается, всё будет исключительно на рыночных условиях.
Валите вон в Судан договариваться. России никакая Белоруссия не нужна, вы уже достали всех здесь.
Link Complain Quote  
  ans
ans


Messages: 3436
12:16 07.03.2019
США поддержали позицию Белоруссии по Крыму

США с уважением относятся к независимости и суверенитету Белоруссии, а также удовлетворены позицией Минска относительно непризнания российского суверенитета над Крымом. Об этом в интервью Tut. by рассказал заместитель помощника государственного секретаря США Джордж Кент, посетивший белорусскую столицу с официальным визитом.

Кент указал на то, что Вашингтон не просит Минск делать выбор между Москвой и Западом — в США понимают, что у Белоруссии и России очень тесные связи в области политики, экономики, безопасности, равно как и то, что республика уделяет значительное внимание расширению торговых связей со странами Европейского союза и другими государствами. В Вашингтоне «никоим образом не стремятся подорвать эти связи», подчеркнул он.

«Поддержка независимости и суверенитета Белоруссии и всех других постсоветских стран является давней политикой Соединенных Штатов. Мы считаем, что Белоруссия должна быть свободна в выборе своей судьбы и направлений развития. Это же касается и ее отношений с соседями», — добавил Кент.

https://lenta.ru/news/2019/03/06/bel/?utm_referr...

ну вот и перспектива печенюшек….
особенно вот это лицемерное - мы не просим делать выбор... но мы за расширение связей с европейским союзом...
и с кем он там еще встречался?
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18559
21:35 07.03.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> ну вот и перспектива печенюшек….
> особенно вот это лицемерное — мы не просим делать выбор… но мы за расширение связей с европейским союзом…
> и с кем он там еще встречался?
quoted1
а что за ревность такая со стороны россии, и кто сказал, что Беларусь не может развивать нормальные отношения с западом,
в чём дело?
Link Complain Quote  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Messages: 18559
21:38 07.03.2019
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А кто вас их брать заставляет? Не берите, если что-то не нравится, возьмите у других. Ан нет, опять прибежали к России просить денег. На этот раз 600 млн и на обслуживание предыдущего долга. Т. е. вы даже проценты по предыдущим долгам уже платить не в состоянии, совсем уже поиздержались.
> Вот поэтому и надо прекращать с вами всякие отношения, перейдя исключительно на прагматические принципы.
> Поэтому валите в Судан.
quoted1
Чпш.
Мы уже взяли, но хрен отдадим, зачтём это как ваш дополнительный платёж за низкую стоимость транзита всего что идет от вас и к вам и аренду военных баз.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Информационная война против союза Беларуси и России перешла в активную фазу. Вот только не владея сутью вопроса, не надо заниматься популизмом.ЧИТАЕМОфициально российская ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version