> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всем ясно одному тебе никак не доходит, литвин<-> беларус >>
>ты больше двух предложений ниасиливаешь за раз? А дальше вопрос? > > От кого произошли, к какому субкладу какой гаплогруппы относится. Кто в «родне».
> > А то у тебя одно мифическое существо превратилось в другое. > Причем непонятно — КОГДА И ПОЧЕМУ?
пожалуйста R 1a арии->венеды->ятвяги, лютичи, кривичи, дреговичи, радимичи->литвины->беларусы->земляне
21:11 30.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
21:15 30.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А термин «русский человек», «русские люди» в летописях с 12-го века
в смысле как княжеские смерды
21:28 30.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> пожалуйста R 1a арии->венеды->ятвяги, лютичи, кривичи, дреговичи, радимичи->литвины->беларусы->земляне
чо за случайный набор не связанных слов
венеды — неизвестно кто. от кельтов до славян и иллирийцев ятвяги — балтская племенная группа, лютичи — Один из племенных союзов полабских славян кривичи- союз восточно- славянских племён дреговичи — восточно славянский племенной союз радимичи — были же радимичи от рода ляховъ(славян),
И опять же ты путаешь этническую принадлежность с «гражданством" — принадлежностью к некоему союзу. все тобой перечисленные — славяне. И только ятвяги непонятным образом затесались. Ты уж определись — балты-ятвяги или славяне твои предки.
И ваще я просил субклад. А самое главное — ссылку на источник информации пока что твоя «родословная ничем не лучше этой марсиане — > эльфы -> лицвины -> цари земли
21:31 30.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> в смысле как княжеские смерды >
нет. как люди. И русские князья и русские бояре упоминаются. И Русская земля. но что нигде нет в летописях 12−16 веков ни лицвинской земли, ни лицвинсктх князей. И даже лицвинского языка нет. Не подскажешь, какие труды написаны на лицвинском языке, и к какой группе языков он относится?
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в смысле как княжеские смерды >>
>нет. как люди. И русские князья и русские бояре упоминаются.
> И Русская земля. > но что нигде нет в летописях 12−16 веков ни лицвинской земли, ни лицвинсктх князей. > И даже лицвинского языка нет. Не подскажешь, какие труды написаны на лицвинском языке, и к какой группе языков он относится?
ты как дятел, одно и тоже долбишь, тебя наверное с детства не разговорной речи учили, а азбуке морзе, может тебя на свет божий в камере произвели, ты берёшь за основу одно слово, литвин и к нему привязываешь все производные, ты не в курсе что такое морфология и фонетика, почему ты считаешь, что должно звучать так как звучит слово с корнем и суфиксом при одном значении, то также должно переноситься и на другое значение без замены частей слова, ты что неуч в грамматике или просто утырок тролльный, если литвин, то язык литвинский, литвинская литература, литвинская кухня <nobr>и т. д.</nobr>, ведь земля называлась Литва, житель -литвин, не литовец же, тогда почему не литванец, значит по твоей логике литовец должен вообще никаким боком к Литве, должно быть ещё какое то название какая нибудь Литова, или возмем поляк по твоему язык должен называться поляковский, а не польский так что ли тролль, или ты неуч
22:47 30.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> венеды — неизвестно кто. от кельтов до славян и иллирийцев
это для тебя неизвестно кто, венеды это балты -родители славянской группы балтов
> ятвяги — балтская племенная группа,
ну и
> лютичи — Один из племенных союзов полабских славян
балты
> кривичи- союз восточно- славянских племён
это у вас в московии они славянами стали мордовскими, а так это балты
> дреговичи — восточно славянский племенной союз
балты
> радимичи — были же радимичи от рода ляховъ (славян),
ляхове смесь балтов и сарматов переняли видоизменённую речь балтов, которая славянской назвалась, но учитывая, что на предполагаемых землях радимичей мазуры прописались то и там балты
23:05 30.08.2018
дывися, гляди, смори тролль
"Литвинка" Михаил Лермонтов
На ложе наслажденья и в бою Провел Арсений молодость свою. Когда звучал удар его меча, И красная являлась епанча, Бежал татарин, и бежал литвин; И часто стоил войска он один!
как видишь, Лермонт знал кто такие литвины, он их называет в констекте определения этноса- литвин, татарин, или у вас татарин это гражданская определяющая
23:24 30.08.2018
я вижу ты любитель Вики, так вот по поводу языков руських, русских, русинских, литвинских-литовских, почитай эту самую Вику «Западнорусский письменный язык»
если чё поймёшь дай знать
23:35 30.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> но что нигде нет в летописях 12−16 веков ни лицвинской земли, ни лицвинсктх князей.
всё о чем ты пишешь, -кривичи, дреговичи, вятычы и пр., взято от типа одного источника, какого-то писаря из-под монастырского подземелья, и всё, больше об этом нигде не упоминается, возникает вопрос, — как можно доверять сомнительному по реальности существования источнику, а тем более автора, и сомнительному по правде изложения фактов
12:59 31.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ты как дятел, одно и тоже долбишь,
а ты как хотел? то бы я забыл о том, на что ты ответить не можешь?
> если литвин, то язык литвинский, литвинская литература, литвинская кухня <nobr>и т. д., ведь земля называлась Литва, житель -литвин, не литовец же, тогда почему не литванец, значит по твоей логике литовец должен вообще никаким боком к Литве, должно быть ещё какое то название какая нибудь Литова,
Эт кто такие правила установил в морфологии? слова однокоренные. Корень — ЛИТ. (тоже Лит — денежная единица ЛИТвы). так что можно и ЛИТовец и ЛИТвин.
Есть государство Литва, в ней титульная нация — ЛИТОВЦЫ не литвины. Никто им претензий не предъявляет за кражу названия. И за неправильную фонетику с морфологией. Так что свои потуги филологические оставь при себе.
Отсюда и исходим, что этнос — балты — литовцы, гражданство/подданство — литвины. Как русский (этнос) и россиянин (гражданство).
Паходу у вас все соседи названия поукрадали.
> или возмем поляк по твоему язык должен называться поляковский, а не польский
С чего вдруг? Polska — польский. Здесь мы отталкиваемся от языка носителя, а не от перевода.
> он их называет в констекте определения этноса- > литвин, татарин, или у вас татарин это гражданская определяющая
в данном контексте он не зацикливался на этносе или подданстве. А руководствовался лишь пониманием текста и рифмой. Лег бы в рифму литовец. был бы литовец. Я уже говорил, что художественные произведения — плохое подспорье в изучении истории. Не был Лермонтов ни этнографом. ни историком. А то тебе летописец не авторитет, а 25-летний гусар — филолог.
> я вижу ты любитель Вики, так вот по поводу языков руських, русских, русинских, литвинских -литовских, почитай эту самую Вику «Западнорусский письменный язык»
Замечательно. Давай почитаем вместе.
В качестве самоназвания использовались термины «рус (ь)кий язык», «руска мова», «литовска мова» или «проста мова» (в отличие от церковнославянского). В историографии письменный язык Великого княжества Литовского фигурирует под разными названиями:
в России: западнорусский язык[15][29], старобелорусский язык[30][31] старобелорусским его стал называть некто Зализняк в конце 20-го века — можем пренебречь); в Белоруссии: старобелорусский язык[32][1]; на Украине: староукраинский язык; в Литве: русинский язык (лит. rusėnų kalba), канцелярный язык восточных славян; в Польше: русский язык (польск. język ruski как обозначение языка исторической Руси в отличие от польск. język rosyjski — «российский язык»); в западноевропейской литературе: рутенский язык (англ. ruthenian language, нем. Ruthenisch[33], фр. langue ruthène de chancellerie[34]). Лаврентий Зизаний (конец XVI в.), Памва Берында (1653), Конрад Геснер (сер. XVI в.), Даниэл Крман[uk] (нач. XVIII в.) и др. авторов: литовский язык.
Как видим, никто его литвинским не называл. Зря ты его в перечень втискивал да и название говорит само за себя западно-РУССКИЙ.
> всё о чем ты пишешь, -кривичи, дреговичи, вятычы и пр., взято от типа одного источника, какого-то писаря из-под монастырского подземелья,
ну так если у тебя есть более авторитетные источники, поделись. Пока что я вижу лишь голословные утверждения. Ничем не обоснованные.
> это для тебя неизвестно кто, венеды это балты -родители славянской группы балтов
ну это наверное какие то сакральные знания, зафиксированные в тайных талмудах литовских хозар. Которые передаются от поколения к поколению в роде Кунчи-голенища.
а у историков Венеды называются славянами, хотя есть версии и о кельтском происхождении.
А «славянская группа балтов» это оксюморон. как негры-китайцы. нет такой группы. У тебя в башке смешались филология и генетика. Но одно дело балто-славянская группа ЯЗЫКОВ, когда языки РАЗНЫХ народов взаимопроникали друг в друга. Или имели общие корни когда-то давно. А другое — генетические маркеры, определяющие общего предка. Балты ваще какая то мутная группа. Многие её и вовсе не признают за отдельную. Скорей, это порубежная смесь, не имеющая четко выраженной этнической принадлежности. Как укры. зажатые между польшей, Россией. венгрией и австрией. Так и Литва, зажатая между Россией, скандинавами, финнами и германцами. поэтому и нет ни у укров ни у лицвинов четкого понимания своей этнической принадлежности. Потому так легко меняют самоназвание и веру. У русского самоопределение в крови. Не вырвешь, не украдешь не переманишь.
>> лютичи — Один из племенных союзов полабских славян > балты
Напиши об этом в Википедию. И академикам, на которых ссылается Википедия. Заодно и в Оксфорд с Кембриджем. А то мужики и не знают.
>
13:13 31.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Есть государство Литва, в ней титульная нация — ЛИТОВЦЫ
ты о каком государстве ведёшь речь
13:15 31.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> С чего вдруг? Polska — польский. Здесь мы отталкиваемся от > языка носителя, а не от перевода.
т. е. в одном случае от народа в другом от названия страны, с чего бы так
13:17 31.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ты о каком государстве ведёшь речь
13:18 31.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> т. е. в одном случае от народа в другом от названия страны, с чего бы так
