> Ну и что? > В Руси — не славянская элита имела власть над славянскими аборигенами (и это по Вашему хорошо), в ВКЛ — не славянская элита имела власть над славянским населением (и в этом случае Вы считаете — всё плохо).
> > Логическое объяснение имеется Вашей позиции? Или исключительно глупое желание прогинаться под «Старшего брата» и подпевать российской пропаганде? >
Разница в том, что неславянская{в теории} элита на Руси закончилась задолго до монгольского нашествия, а в ВКЛ существовала практически до его конца. Хочу напомнить, что элиты не славянские на Руси имели наемный характер{см призвание Рюрика}, а после Ярослава Мудрого скандинавы курили бамбук в принципе.
А с учетом того, что население Белоруссии к моменту вхождения в РИ было почти поголовно либо католиками либо униатами и «культура» ВКЛ по сути «общеевропейская» c польским духаном и языком, то для славян это не альтернатива Царству Русскому, а полная ассимиляция по примеру поляков или чехов.
Вот интересно, ты про «литвинов» втираешь, а как насчет литовцев и русинов в рамках «литвинов» по гос принадлежности?
22:23 02.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как насчет сильно литовского Рогволда-«Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме».
>Нормально. Да теория их скандинавского происхождения считается достаточно распространённой у историков.
Значит, Полоцк был под норманнской властью?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ВКЛ стало польским
>Предположим. И что дальше?
И где государственность?
22:25 02.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> На примере Новгорода — это завоёваны? Ну в принципе да. Завоёваны. Путём уничтожения.
Новгород уничтожили? Вообще уничтожать поголовно это чисто «литвинская» забава
22:36 02.04.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Разница в том, что неславянская{в теории} элита на Руси закончилась задолго до монгольского нашествия, а в ВКЛ существовала практически до его конца.
Эта твоя «разница» высосана из пальца, это ты с современными литовцами песни пой в унисон с их идиотскими мриями, что литовские князья не знали руского языка, а страной правили славянские писари))) Кстати не подскажешь, княжна Иулиания, дочь тверского князя, хорошо шпрэхала по-литовски?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А с учетом того, что население Белоруссии к моменту вхождения в РИ было почти поголовно либо католиками либо униатами и «культура» ВКЛ по сути «общеевропейская» c польским духаном и языком, то для славян это не альтернатива Царству Русскому, а полная ассимиляция по примеру поляков или чехов.
А чем лучше московитизация?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Вот интересно, ты про «литвинов» втираешь, а как насчет литовцев и русинов в рамках «литвинов» по гос принадлежности?
Для твоих «литовцев», то есть жмудинов, даже было отдельное законодательство. Ну правда не совсем для них, а для тех, кто правил ими. Писано была также не на литовском языке.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Значит, Полоцк был под норманнской властью?
Если Рогволод скандинав, то да.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> И где государственность? >
Исчезла в РИ.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Новгород уничтожили? Вообще уничтожать поголовно это чисто «литвинская» забава
Московиты любили этим промышлять.
22:52 02.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница в том, что неславянская{в теории} элита на Руси закончилась задолго до монгольского нашествия, а в ВКЛ существовала практически до его конца.
>Эта твоя «разница» высосана из пальца, это ты с современными литовцами песни пой в унисон с их идиотскими мриями, что литовские князья не знали русского языка, а страной правили славянские писари))) > Кстати не подскажешь, княжна Иулиания, дочь тверского князя, хорошо шпрэхала по-литовски?
А ты назови прям русина{или литовца} во главе ВКЛ с Генриха Валуа Аж с 1573 года.А Ян Собесский еще и в гвардии у королей французских прислуживал.Позорище
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с учетом того, что население Белоруссии к моменту вхождения в РИ было почти поголовно либо католиками либо униатами и «культура» ВКЛ по сути «общеевропейская» c польским духаном и языком, то для славян это не альтернатива Царству Русскому, а полная ассимиляция по примеру поляков или чехов.
>А чем лучше московитизация?
А что,"старобелорусский" больше на польский похож чем на русский? Или католицизм и униатство были до Миндовга? Так где же ваша «культура»? Превратились в поляков.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересно, ты про «литвинов» втираешь, а как насчет литовцев и русинов в рамках «литвинов» по гос принадлежности?
>Для твоих «литовцев», то есть жмудинов, даже было отдельное законодательство. Ну правда не совсем для них, а для тех, кто правил ими. Писано была также не на литовском языке.
Значит «литвины» это гос принадлежность, а не народ?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит, Полоцк был под норманнской властью?
>Если Рогволод скандинав, то да.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где государственность? >>
>Исчезла в РИ.
Исчезла в Польше. Учи историю.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новгород уничтожили? Вообще уничтожать поголовно это чисто «литвинская» забава
>Московиты любили этим промышлять.
Городов поголовно уничтоженных литовцами навалом в летописях. А еще литовцы любили обозы с ранеными грабить. И на поляков шестерить
23:11 02.04.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А ты назови прям русина{или литовца} во главе ВКЛ
Украинца во главе ВКЛ? Затрудняюсь дать ответ.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А Ян Собесский еще и в гвардии у королей французских прислуживал. Позорище
В каком году? Когда в Европе с братом учились?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А что,"старобелорусский" больше на польский похож чем на русский?
В смысле почему старобеларуский меньше на староболгарский похож, который вы русским называете? Широты разные. А так факт того, что у славян языки похожи — это просто невероятно необъяснимое явление.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Или католицизм и униатство были до Миндовга?
Язычество ещё было до Миндовга. И чё?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Так где же ваша «культура»? Превратились в поляков.
А ваша где?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Значит «литвины» это гос принадлежность, а не народ?
Московиты называли предков беларусов — литвин беларусец, если униат. Или литвин -католик, если католик. Беларусец здесь выходит — религиозная принадлежность)) Ну и как бэ, жемайты тоже подданные. А их кто литвинами называл?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Исчезла в Польше. Учи историю.
Исчезла в РИ — учи историю.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Городов поголовно уничтоженных литовцами навалом в летописях. А еще литовцы любили обозы с ранеными грабить. И на поляков шестерить
Ну хоть что-то с московитами общее.
23:13 02.04.2018
Ты кстати так и не ответил, хорошо ли Иулиания разговаривала на литовском?
23:19 02.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Украинца во главе ВКЛ? Затрудняюсь дать ответ.
А, чё я туплю. Шварн!
11:38 03.04.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Как насчет сильно литовского Рогволда-«Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме».
мнения и наука вещи не совместимые, а раз мнение, значит без всяких обоснований, их мнение одинаково значимо для науки как и твоё
14:12 03.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Язычество ещё было до Миндовга. И чё? >
Зачем же так. Кроме православия и католицизма были и другие христианские религии, как раз арианство и богомильство прижилось на долго в западно-балтских землях- Пруссия и Литва (Беларусь), кроме конечно восточно-балтских (современных латышей и летувисов) эти были язычниками. Массовый переход, как это требовала политическая обстановка в католицизм ариан, богомилов и язычников 1387 г. Земли Литвы и Руси принявшие ранее греческую веру переходили в католицизм по желанию.
14:16 03.04.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ты кстати так и не ответил, хорошо ли Иулиания разговаривала на литовском?
как-то не совсем корректно, даже в 17 и 18 веках беларуская речь называлась литовской, об этом свидетельствуют многие источники, в том числе первые российские историки Татищев, Карамзин
17:05 03.04.2018
Изначально, в раннем средневековье, Литва — это балтское племя на стыке Минской, Брестской и Гродненской областей. Как и другие ассимилированные славянами балтские племена они предки беларусов. И уже в Королевстве Литва, при Миндовге, государственным языком был старобеларуский. Ассимиляция балтских племён славянами длилась веками, и неславянское имя того или иного князя не противоречит тому, что он и его соплеменники — предки современных беларусов.
17:15 03.04.2018
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> Изначально, в раннем средневековье, Литва — это балтское племя на стыке Минской, Брестской и Гродненской областей. Как и другие ассимилированные славянами балтские племена они предки беларусов. > И уже в Королевстве Литва, при Миндовге, государственным языком был старобеларуский. > Ассимиляция балтских племён славянами длилась веками, и неславянское имя того или иного князя не противоречит тому, что он и его соплеменники — предки современных беларусов.
не было ни какой ассимиляции, балты остались балтами, если что и изменилось так это мова, но беларуская, она же литовская, она же балтская, она же венедская проходила естественные процессы обновления, как и польская и чешская и словенская, все они производные от балтского языка, современный русский, летувисский,латышский языки , искусственные
18:42 03.04.2018
aleksandr kuncevich, народы классифицируются в группы по языку. Беларуский язык — славянский. От ассимилированных балтов беларусам достались некоторые характерные особенности произношения, которые сохранились даже у многих русскоязычных беларусов. Эти особенности на письме стали проскакивать ещё со времён Альгерда. Генетически беларусы славяно-балты. Культура беларусов славяно-балтская.
