>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Всё ли советское правительство сделало возможное, чтобы не допустить оккупации беларуских территорий. Или слили их врагу. Ну, а чё, чужой народ — не жалко.
>>>> Не было тогда понятий-белорусская территория или какая другая. Была одна страна, и это были территории этой страны. Шел бы враг с юга, захватил бы Среднюю Азию. И тогда казахские и узбекские свидомые верещали бы тоже самое. А врага остановили только под Москвой, т. е в РСФСР. Причем тут именно белорусские территории? Но случилось то, что случилось. >>>
>>> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была
>>Ничего, что 24 июня более 30000 тыс детей только из Минска эвакуировали?
>
>> Обрати внимание на дату. >> Или ты считаешь, что можно было вообще всех и вся эвакуировать, при условии, что 28 июня немцы уже были в Минске? >> А насчет «попал туда, к вам"-расскажи это жителям Ленинграда или Сталинграда
>ты не понимаешь, большевики могли строить не бараки для врагов народа, которых кстати миллионами позже реабилитировали, а резервные городки для людей которых они не могли защитить на их территориях, вот тогда можно было бы говорить что большевики за народ радели
Реабилитировали как и сажали-по принципу «все посаженные-невиновные/невиновные».Что не корректно. Вот интересно-большевики «могли строить резервные городки» в условиях жуткого времени ,а в Белоруссии сейчас{без войны} вопрос с жильем полностью закрыт? И, наверное, народ благоденствует? А если нет-то чего требовать от большевиков в тех условиях?
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> учи материал, а не взахлеб кремлёвскую пропаганду
>Так и учи сам материал, а не пропаганду «а-ля Поздняк»
> В 3-м разделе «Ост"-»… останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65% украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75%, а 25% «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50% подлежит выселению, а 50% онемечиванию". > > Где здесь «Беларусь-буфер» и белорусы?
поразмыщляй на досуге, может поймёшь, потом напишешь, что из этого всего понял
> ********* (раскрыть)
Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир. Формирование этих правительств требует большого политического умения и должно основываться на хорошо продуманных принципах… Сегодня социалистическую идею в России уже невозможно истребить. С точки зрения внутренних условий образование новых государств должно исходить из этого принципа. Большевистско-еврейская интеллигенция должна быть уничтожена, так как до сего дня она является «угнетателем»… Наша цель — построить как можно скорее и, используя минимум военной силы, социалистические государства, которые будут зависеть от нас. Задача эта настолько трудная, что ее нельзя доверить армии"[103]. • «Московия» (центральные области России), • «Остланд» (Прибалтика и Белоруссия), • «Украина» (большая часть Украины и Крым), • «Кавказ» (Северный Кавказ, Закавказье и Калмыкия) и • «Туркестан» (Средняя Азия, Казахстан, Поволжье и Башкирия). Эти административные единицы планировалось создавать по мере продвижения линии фронта на Восток и после военно-политического умиротворения указанных регионов57. В целом, Гитлер согласился с таким решением проблемы, и уже 17 июля 1941 г., почти через месяц после нападения на СССР, подписал приказ о введении гражданского управления на оккупированных территориях. Этим приказом было создано Министерство оккупированных восточных областей (Reichsministerium f"ur die besetzen Ostgebiete) — главный руководящий орган для указанных административных единиц. Возглавил министерство А. Розенберг[113]. Провал планов «молниеносной войны» против Советского Союза привел к тому, что удалось создать только два рейхскомиссариата — «Остланд» и «Украина». Юридически они начали функционировать 1 сентября 1941 г. В своем же окончательном виде их территория оформились только к декабрю 1941 г.[114] В целом, этим приказом были урегулированы все планы по «организации восточного пространства». Однако, нельзя не отметить, что будущее Белоруссии, сформулированное Розенбергом и его сотрудниками, было очень туманным. Поэтому, когда немецкие войска входили на территорию этой советской республики, ни одна из оккупационных инстанций не имела представления о ее будущем политическом статусе.
23:03 14.12.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну начало 80-х это другая эпоха, эпоха социалистического воровства, под лозунгом- «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»
>Так большевики, или нет? А как насчет 60−70 х?
в смысле, что большевики, в воров превратились и народ этому научили, или они были такими всегда?
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Всё ли советское правительство сделало возможное, чтобы не допустить оккупации беларуских территорий. Или слили их врагу. Ну, а чё, чужой народ — не жалко. >>>>> Не было тогда понятий-белорусская территория или какая другая. Была одна страна, и это были территории этой страны. Шел бы враг с юга, захватил бы Среднюю Азию. И тогда казахские и узбекские свидомые верещали бы тоже самое. А врага остановили только под Москвой, т. е в РСФСР. Причем тут именно белорусские территории? Но случилось то, что случилось.
>>>> >>>> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была
>>> Ничего, что 24 июня более 30000 тыс детей только из Минска эвакуировали?
>>
>>> Обрати внимание на дату. >>> Или ты считаешь, что можно было вообще всех и вся эвакуировать, при условии, что 28 июня немцы уже были в Минске?
>>> А насчет «попал туда, к вам"-расскажи это жителям Ленинграда или Сталинграда
>>ты не понимаешь, большевики могли строить не бараки для врагов народа, которых кстати миллионами позже реабилитировали, а резервные городки для людей которых они не могли защитить на их территориях, вот тогда можно было бы говорить что большевики за народ радели
>Реабилитировали как и сажали-по принципу «все > посаженные-невиновные/невиновные».Что не корректно. > Вот интересно-большевики «могли строить резервные городки» в условиях жуткого времени , а в Белоруссии сейчас{без войны} вопрос с жильем полностью закрыт? И, наверное, народ благоденствует? А если нет-то чего требовать от большевиков в тех условиях?
на гулаги для невинных ума хватало, а на тылы, чтобы народ сберечь не хватало, так что ли
23:06 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> учи материал, а не взахлеб кремлёвскую пропаганду
>>Так и учи сам материал, а не пропаганду «а-ля Поздняк»
>
>> В 3-м разделе «Ост"-»… останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65% украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75%, а 25% «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50% подлежит выселению, а 50% онемечиванию". >> >> Где здесь «Беларусь-буфер» и белорусы?
>поразмыщляй на досуге, может поймёшь, потом напишешь, что понял > > ********* (раскрыть) Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир. Формирование этих правительств требует большого политического умения и должно основываться на хорошо продуманных принципах… Сегодня социалистическую идею в России уже невозможно истребить. С точки зрения внутренних условий образование новых государств должно исходить из этого принципа. Большевистско-еврейская интеллигенция должна быть уничтожена, так как до сего дня она является «угнетателем»… Наша цель — построить как можно скорее и, используя минимум военной силы, социалистические государства, которые будут зависеть от нас. Задача эта настолько трудная, что ее нельзя доверить армии"[103]. > • «Московия» (центральные области России), > • «Остланд» (Прибалтика и Белоруссия), > • «Украина» (большая часть Украины и Крым), > • «Кавказ» (Северный Кавказ, Закавказье и Калмыкия) и > • «Туркестан» (Средняя Азия, Казахстан, Поволжье и Башкирия).
> Эти административные единицы планировалось создавать по мере продвижения линии фронта на Восток и после военно-политического умиротворения указанных регионов57. > В целом, Гитлер согласился с таким решением проблемы, и уже 17 июля 1941 г., почти через месяц после нападения на СССР, подписал приказ о введении гражданского управления на оккупированных территориях. Этим приказом было создано Министерство оккупированных восточных областей (Reichsministerium f"ur die besetzen Ostgebiete) — главный руководящий орган для указанных административных единиц. Возглавил министерство А. Розенберг[113]. Провал планов «молниеносной войны» против Советского Союза привел к тому, что удалось создать только два рейхскомиссариата — «Остланд» и «Украина». Юридически они начали функционировать 1 сентября 1941 г. В своем же окончательном виде их территория оформились только к декабрю 1941 г.[114] > В целом, этим приказом были урегулированы все планы по «организации восточного пространства». Однако, нельзя не отметить, что будущее Белоруссии, сформулированное Розенбергом и его сотрудниками, было очень туманным. Поэтому, когда немецкие войска входили на территорию этой советской республики, ни одна из оккупационных инстанций не имела представления о ее будущем политическом статусе.
План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против СССР
Кстати, немцы создали БЦР и БНС, и что? «Помогли тебе сынку твои ляхи»
23:08 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну начало 80-х это другая эпоха, эпоха социалистического воровства, под лозунгом- «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»
>>Так большевики, или нет? А как насчет 60−70 х?
>в смысле, что большевики, в воров превратились и народ этому научили, или они были такими всегда?
В смысле-деревня жировать стала не при большевиках? Или все были воры?
23:08 14.12.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Да ладно А что-бы защищать Родину правительство белорусам надо?
Так везде. Или ты мне хочешь рассказать, что советский народ победил в войне сам по себе)))
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Кстати,"правительство в изгнании" формально и сейчас существует вроде.
У вас тоже была белоэммиграция, ну и как они вам в ВОВ помогли?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Что-то с логикой у тебя
Ну, а что делать, если у тебя проблемы с логическим мышлением?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> немцев не боялись
Немцев опасались. С первых же дней войны. Только требовалось время разобраться. Ведь по сути не все сразу понимали какой именно оккупант менее лютый. Красный или коричневый. Начнёшь воевать с одним — это значит в пользу другого.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> но в эвакуацию ломились толпами.
Самое интересное, что практически не встречал в Беларуси стариков, которые в годы войны были эвакуированы.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Да ты че? А в плен? Какая разница-в окружении или нет? Дрались же.
Какая разница есть окружение или нет? Приблизительно такая же, как оказавшись в здании, который охватил пожар, есть ли у тебя эвакуационный выход или огонь кругом. В плен? Не подскажешь мне, а как вообще советское правительство относилось к сдавшимся в плен красноармейцам?
23:09 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> на гулаги для невинных ума хватало, а на тылы, чтобы народ сберечь не хватало, так что ли
Ага, все в ГУЛАГе невинные были Ты не ответил возможностей насчет сравнения Нэзависимой Беларуси и ССР в Войне. Ума не хватило?
23:23 14.12.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, А что-бы защищать Родину правительство белорусам надо?
>Так везде. Или ты мне хочешь рассказать, что советский народ победил в войне сам по себе)))
Везде-это когда белорусы и не подозревали, что рвут жопу ради большевиков. Посмотри на список Героев Советского Союза.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати,"правительство в изгнании" формально и сейчас существует вроде.
>У вас тоже была белоэммиграция, ну и как они вам в ВОВ помогли?
Деньгами, словом. Посмотри на Деникина или Юсупова. Даже Великие князья и те приветствовали РККА. И белоэмигранты не претендовали на «правительство в изгнании»
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то с логикой у тебя
>Ну, а что делать, если у тебя проблемы с логическим мышлением?
Тебе логику тренировать
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> немцев не боялись
>Немцев опасались. С первых же дней войны. Только требовалось время разобраться. Ведь по сути не все сразу понимали какой именно оккупант менее лютый. Красный или коричневый. > Начнёшь воевать с одним — это значит в пользу другого.
Вот только не подозревали, что большевики оккупанты
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в эвакуацию ломились толпами.
>Самое интересное, что практически не встречал в Беларуси стариков, которые в годы войны были эвакуированы.
Зато здесь дофига стариков, которые не вернулись в Белоруссию, и спокойно жили у «клятых Московитов»
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ты че? А в плен? Какая разница-в окружении или нет? Дрались же.
>Какая разница есть окружение или нет? Приблизительно такая же, как оказавшись в здании, который охватил пожар, есть ли у тебя эвакуационный выход или огонь кругом. > В плен? > Не подскажешь мне, а как вообще советское правительство относилось к сдавшимся в плен красноармейцам?
Тогда еще-никак.И в плен всегда можно было пойти, но вот желающие на всегда находились. И среди белорусов тоже-что странно, ведь «московиты-оуккупанты»
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> учи материал, а не взахлеб кремлёвскую пропаганду >>> Так и учи сам материал, а не пропаганду «а-ля Поздняк»
>>
>>> В 3-м разделе «Ост"-»… останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65% украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75%, а 25% «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50% подлежит выселению, а 50% онемечиванию". >>> >>> Где здесь «Беларусь-буфер» и белорусы?
>>поразмыщляй на досуге, может поймёшь, потом напишешь, что понял >> > ********* (раскрыть) Вся территория должна быть разделена на отдельные государства, каждое со своим собственным правительством, с которым мы затем сможем заключить мир. Формирование этих правительств требует большого политического умения и должно основываться на хорошо продуманных принципах… Сегодня социалистическую идею в России уже невозможно истребить. С точки зрения внутренних условий образование новых государств должно исходить из этого принципа. Большевистско-еврейская интеллигенция должна быть уничтожена, так как до сего дня она является «угнетателем»… Наша цель — построить как можно скорее и, используя минимум военной силы, социалистические государства, которые будут зависеть от нас. Задача эта настолько трудная, что ее нельзя доверить армии"[103]. >> • «Московия» (центральные области России), >> • «Остланд» (Прибалтика и Белоруссия),
>> • «Украина» (большая часть Украины и Крым), >> • «Кавказ» (Северный Кавказ, Закавказье и Калмыкия) и >> • «Туркестан» (Средняя Азия, Казахстан, Поволжье и Башкирия).
>
>> Эти административные единицы планировалось создавать по мере продвижения линии фронта на Восток и после военно-политического умиротворения указанных регионов57. >> В целом, Гитлер согласился с таким решением проблемы, и уже 17 июля 1941 г., почти через месяц после нападения на СССР, подписал приказ о введении гражданского управления на оккупированных территориях. Этим приказом было создано Министерство оккупированных восточных областей (Reichsministerium f"ur die besetzen Ostgebiete) — главный руководящий орган для указанных административных единиц. Возглавил министерство А. Розенберг[113]. Провал планов «молниеносной войны» против Советского Союза привел к тому, что удалось создать только два рейхскомиссариата — «Остланд» и «Украина». Юридически они начали функционировать 1 сентября 1941 г. В своем же окончательном виде их территория оформились только к декабрю 1941 г.[114]
>> В целом, этим приказом были урегулированы все планы по «организации восточного пространства». Однако, нельзя не отметить, что будущее Белоруссии, сформулированное Розенбергом и его сотрудниками, было очень туманным. Поэтому, когда немецкие войска входили на территорию этой советской республики, ни одна из оккупационных инстанций не имела представления о ее будущем политическом статусе.
> План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против СССР > > Кстати, немцы создали БЦР и БНС, и что? «Помогли тебе сынку твои ляхи»
таки ты ни фига не понял, перед войной у гитлера были одни планы, в канун другие, в начале третьи, в середине четвёртые, в конце пятые, так какие будем считать настоящими
23:31 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> таки ты ни фига не понял, перед войной у гитлера были одни планы, > в канун другие, в начале третьи, в середине четвёртые, в конце пятые, так какие будем считать настоящими
Естественно, планы менялись у Гитлера. Пришлось менять, когда зубы о Россию сломал…
23:33 14.12.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на гулаги для невинных ума хватало, а на тылы, чтобы народ сберечь не хватало, так что ли
>Ага, все в ГУЛАГе невинные были Ты не ответил возможностей насчет сравнения Нэзависимой Беларуси и ССР в Войне. Ума не хватило?
сформулируй понятнее свою мозговую проблему
23:42 14.12.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Везде-это когда белорусы и не подозревали, что рвут жопу ради большевиков. Посмотри на список Героев Советского Союза.
Ну несколько больше, чем у евреев. А неподозревать они стали несколько позже.. Когда стало ясно, что выбирать придётся между красной и коричневой чумой, и коричневая всё-таки более лютая.. То есть хошь, не хошь.. а придётся определяться.. Конечно лучшим решением было бы, чтобы две чумы взаимно самоуничтожились и подальше от территории Беларуси.. Но увы, мечты с реальностью несовместимы..
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Деньгами, словом. Посмотри на Деникина или Юсупова. Даже Великие князья и те приветствовали РККА. И белоэмигранты не претендовали на «правительство в изгнании»
Не важно. На что претендовали. Но Гитлеру помогли))
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Тебе логику тренировать
Сдерживать?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Вот только не подозревали, что большевики оккупанты
Ну давай ты за беларусов говорить не будешь.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Зато здесь дофига стариков, которые не вернулись в Белоруссию, и спокойно жили у «клятых Московитов»
Которые в Россию переехали уже в послевоенное время. Да и общий процент беларусов в России как-то не сильно впечатляет.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Тогда еще-никак.И в плен всегда можно было пойти, но вот желающие на всегда находились. И среди белорусов тоже-что странно, ведь «московиты-оуккупанты»
Ну быть предателем советской родины и врагом народа — перспектива так себе. Ну это конечно, если плен переживёшь. Старики и ветераны, которые там побывали и даже в брежневские времена боялись об этом рассказать.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> таки ты ни фига не понял, перед войной у гитлера были одни планы,
>> в канун другие, в начале третьи, в середине четвёртые, в конце пятые, так какие будем считать настоящими
> > Естественно, планы менялись у Гитлера. > Пришлось менять, когда зубы о Россию сломал…
ты что думаешь он был дурак и не знал, что Россия не заканчивается Москвой, и что всегда у него будут проблемы с вами, даже окажись вы за Уралом, его цель была -подорвать большевистскую идеологию в России, чтобы по всему миру не расползалось, и это ему удалось, хоть войну проиграл, зато Дойчланд остался гегемоном в Европе, а живут даже лучше чем при гитлере, а вы в жопе и мы с вами тоже ну и большевикам капец
23:49 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Естественно, планы менялись у Гитлера.
>> Пришлось менять, когда зубы о Россию сломал…
>ты что думаешь он был дурак и не знал, что Россия не заканчивается Москвой, и что всегда у него будут проблемы с вами, даже окажись вы за Уралом, его цель была -подорвать большевистскую идеологию в России, чтобы по всему миру не расползалось, и это ему удалось, хоть войну проиграл, зато Дойчланд остался гегемоном в Европе, а живут даже лучше чем при гитлере, а вы в жопе и мы с вами тоже ну и большевикам капец
,а в Белоруссии сейчас{без войны} вопрос с жильем полностью закрыт? И, наверное, народ благоденствует? А если нет-то чего требовать от большевиков в тех условиях?
