> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вывезена была незначительная часть
>Саня, туда, куда планировалось вывозить — это немцами ещё было не захвачено. > А вывозили в Германию, для эксплуатации рабской силы.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме того вывезенные имели возможность возвращаться при желании и некотором усилии, если они конечно не «преступниками» туда попали, про эти варианты для беларусов, почему-то никто не говорит, и ещё один вариант, в гермаанию и добровольно уезжали на на заработки во время оккупации, это зависело от политических взглядов
>Ну просто работа за рубежом с социальным пакетом. > Саня, что ты несёшь? Людей вывозили либо насильно, либо устраивали пропагандистские компании. Вывозили в основном молодых людей, зачастую подростков. Работа у них была очень тяжёлой, никаких прав. Почти отсутствовала медицинская помощь, из-за чего огромное кол-во вывезенных людей просто умирали.
Есть одна советская книжка где приведены зверства фашистов по отношению к подросткам, вот откровение одного из них
Роман Волчков, для того чтобы выжить, научился попрошайничать «Под проволокой высохла лужа в ямке. Я пролезал под проволокой, садился на кучу и просил у немцев что-нибудь поесть… Когда я шел по дороге, то просил хлеба у немцев. Подавали лепешки на песке, в середине песок. Я с радостью в рот, а потом выплевывал. А они смеются».
В этой книге тысячи подобных откровений, а из этого откровения следует, что немцы сами ели лепёшки из песка. К тому же хошь за проволокой сиди, а хошь по дороге разгуливай., попрошайничай. Парадокс какой то.
> Единственное что надо отметить и что несколько удивляет. Что уже после поражения Гитлера, около пол миллиона советских граждан не захотели возвращаться в СССР. Правда это не говорит о том, что им сладко жилось на предприятиях Германии. Вероятно всего увидели западную жизнь, Гитлер был повержен (Кошмар кончился) и они решили любыми судьбами закрепиться в Западном мире.
вот с этого надо начинать изучение материала, почему всё-таки не захотели возвращаться из ада
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отчего же, создание Беларуского правительства, национального образования, объектов беларуской культуры и пр. как-то не укладывается в планы по уничтожению или ассимиляции
>Какого ещё беларуского правительства? > Марионеточного? > И создано оно было исключительно для поддержки колаборационистских настроений. Не более того. В случае победы немцев, никакого бы беларуского правительства" даже марионеточного — не было бы. В этом просто отпала бы необходимость.
ну колаборационистами их называли исключительно большевики и масковиты, а они себя таковыми не считали, это раз, второе в планах немцев Беларусь должна была стать буферным государством на стороне Германии, таким как сейчас Беларусь для России
22:17 14.12.2017
соглашусь что фашизм и коммунизм два родных брата
но коммунизм опасней, фашизм столько своих граждан не переубивал
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:19 14.12.2017
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> соглашусь что фашизм и коммунизм два родных брата > > но коммунизм опасней, фашизм столько своих граждан не переубивал
Вообще то, первые концлагеря в Германии были для граждан Рейха
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Существуют фото Минска 1941−42 годов, немецкие, естественно. Там видно, что Минск сильно разрушен. Поскольку части Красной Армии не успели взорвать здания при отступлении, то понятно, что разрушили город немецкие войска. >>>>> Ну ладно Свидомый, нацик украинский, но Морен-неужели и вы ничего не слышали о немецком плане ОСТ по УНИЧТОЖЕНИЮ населения белорусских, русских, украинских земель?
>>>> >>>> План ОСТ это большевистская легенда, беларусы не значились в планах рейха на уничтожение, ассимиляция предусматривалась, но позже была откорректирована в пользу самоидентичности, чему свидетельствуют факты периода оккупации. >>> Блин, откуда вы такие беретесь, альтернативные. А ничего, что было сожжено более 9000 деревень? Это факт, который документально подтвержден. По каждой деревне и поименно перечислены жертвы. Тоже легенда? Или самоподожглись? А вот План ОСТ это большевистская легенда, беларусы не значились в планах рейха на уничтожение — это просто твой высер. Ты вообще, белорус? Даже не знаю, как тебя назвать…
>>ты, что думаешь если я беларус, то должен слепо и тупо руководствоваться кремлёвско-большевистскими циркулярами, это для тебя они догмы-молитвы, а я к счастью умею размышлять
>Т. е. 9000 сожженных деревень это кремлевско-большевисткий циркуляр? Говоришь, умеешь размышлять? Попробуй не размышлять, а думать.
вопрос в том, кто конкретно сжигал эти деревни, и кем эти деревни были заселены
22:23 14.12.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и конечно большевики, которые естественно национальности не имели
>Это каким таким образом большевики не имели национальности? И это при том, что именно при большевиках на юридическом уровне произошло чёткое разделения народа бывшей РИ на национальности.
для немцев большевик не рассматривался как человек определённой национальности, повесить могли и немца- большевика
22:25 14.12.2017
Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> недавно моя жена в больнице изволила полежать недельку, с ней в палате две бабки под 90 годков >> квартировали, я её попросил выведать, что бы они детство вспомнили оккупационное про немцев, и выудила что-нибудь нехорошее про них, однако оказалось тщетно, обе они заявили что немцы им ничего плохого не делали, а даже помогали пережить трудности на бытовом уровне, приносили еду, материю и прочее, зато большевики когда пришли всё что можно экспроприировали, вот так то, и у меня нет основания им не верить
>Алесандр, я вам не верю. Мой отец в деревне под Минском был под немцами. Двух человек расстреляли за подозрение в связи с партизанами. Да, сильно не кошмарили, но относились как к батракам, выгоняли на работу в поля, забирали скотину себе на прокорм и т. д. О счастливой жизни под немцами он ничего не говорил.
о счастливой жизни только при Лукашенко говорят, но если бы потребовали, то и при Гитлере твой отец сказал бы что счастлив
22:26 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вывезена была незначительная часть
>>Саня, туда, куда планировалось вывозить — это немцами ещё было не захвачено. >> А вывозили в Германию, для эксплуатации рабской силы.
>
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кроме того вывезенные имели возможность возвращаться при желании и некотором усилии, если они конечно не «преступниками» туда попали, про эти варианты для беларусов, почему-то никто не говорит, и ещё один вариант, в гермаанию и добровольно уезжали на на заработки во время оккупации, это зависело от политических взглядов
>>Ну просто работа за рубежом с социальным пакетом. >> Саня, что ты несёшь? Людей вывозили либо насильно, либо устраивали пропагандистские компании. Вывозили в основном молодых людей, зачастую подростков. Работа у них была очень тяжёлой, никаких прав. Почти отсутствовала медицинская помощь, из-за чего огромное кол-во вывезенных людей просто умирали.
>Есть одна советская книжка где приведены зверства фашистов
> по отношению к подросткам, вот откровение одного из них > Роман Волчков, для того чтобы выжить, научился попрошайничать «Под проволокой высохла лужа в ямке. Я пролезал под проволокой, садился на кучу и просил у немцев что-нибудь поесть… Когда я шел по дороге, то просил хлеба у немцев. Подавали лепешки на песке, в середине песок. Я с радостью в рот, а потом выплевывал. А они смеются». > В этой книге тысячи подобных откровений, а из этого откровения следует, что немцы сами ели лепёшки из песка. К тому же хошь за проволокой сиди, а хошь по дороге разгуливай., попрошайничай. Парадокс какой то.
Парадокс только в том, что из-за возможных ляпов обусловленных пропагандой еще кто-то считает немцев в Белоруссии «хорошими парнями» и сомневается в плане «Ост», признанным правдой теми же немцами. А согласно этому плану-белорусы либо удобрение, либо рабы.
>> Единственное что надо отметить и что несколько удивляет. Что уже после поражения Гитлера, около пол миллиона советских граждан не захотели возвращаться в СССР. Правда это не говорит о том, что им сладко жилось на предприятиях Германии. Вероятно всего увидели западную жизнь, Гитлер был повержен (Кошмар кончился) и они решили любыми судьбами закрепиться в Западном мире. > вот с этого надо начинать изучение материала, почему всё-таки не захотели возвращаться из ада
Или просто были коллаборантами ипонимали что спросят по полной.
>>> отчего же, создание Беларуского правительства, национального образования, объектов беларуской культуры и пр. как-то не укладывается в планы по уничтожению или ассимиляции
>> Какого ещё беларуского правительства? >> Марионеточного? >> И создано оно было исключительно для поддержки колаборационистских настроений. Не более того. В случае победы немцев, никакого бы беларуского правительства" даже марионеточного — не было бы. В этом просто отпала бы необходимость.
>ну колаборационистами их называли исключительно большевики и масковиты, а они себя таковыми не считали, это раз, второе в планах немцев Беларусь должна была стать буферным государством на стороне Германии, таким как сейчас Беларусь для России
Само собой-не считали И гитлеровским шестерками-проводниками «Ост» тоже не считали В планах немцев-нет буфера «Беларусь».Там вообще Беларусь не значилась, а значились земли Тысячелетнего Рейха, населенного немцами. Ну и рабами из аборигенов
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Всё ли советское правительство сделало возможное, чтобы не допустить оккупации беларуских территорий. Или слили их врагу. Ну, а чё, чужой народ — не жалко. >>> Не было тогда понятий-белорусская территория или какая другая. Была одна страна, и это были территории этой страны. Шел бы враг с юга, захватил бы Среднюю Азию. И тогда казахские и узбекские свидомые верещали бы тоже самое. А врага остановили только под Москвой, т. е в РСФСР. Причем тут именно белорусские территории? Но случилось то, что случилось.
>> >> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была
>Ничего, что 24 июня более 30000 тыс детей только из Минска эвакуировали?
> Обрати внимание на дату. > Или ты считаешь, что можно было вообще всех и вся эвакуировать, при условии, что 28 июня немцы уже были в Минске? > А насчет «попал туда, к вам"-расскажи это жителям Ленинграда или Сталинграда
ты не понимаешь, большевики могли строить не бараки для врагов народа, которых кстати миллионами позже реабилитировали, а резервные городки для людей которых они не могли защитить на их территориях, вот тогда можно было бы говорить что большевики за народ радели
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была >>> Эвакуировать все население, проживающее западнее и юго-западнее Москвы? Сами то поняли, что написали?
>>я то понял, а вот ты наверное не понимаешь того, что с народом большевики вообще не считались, им важна была идиотская идея об уничтожении эксплуататоров, а не счастье и безопасность людей, поэтому когда московские ставленники драпали из Минска в июле 41 в Москву в одном поезде вместе с народом, который решил убежать от войны, то чтобы быстрее шёл поезд отцепили основной состав с людьми, а сотавили только десяток вагонов с большевиками и карателями из НКВД
>Да ты шо? У тебя прям «смешались в кучу кони люди».Хочу тебе напомнить-БССР отстраивалась большевиками после Войны. Да и уровень жизни к смерти Сталина колоссально вырос"после повышения 25 августа 1946 года составляла примерно 10 тысяч рублей. Таким образом, средний трудящийся мог приобрести на свою годовую заработную плату двухкомнатный каменный дом с кухней или трехкомнатный рубленый дом с кухней". >
> Кстати, БНА к людям относилась как к пыли. И поляцкая АК > > Насчет «состава с карателями НКВД"-сам придумал или ссылкой порадуешь?
ты что свидетель послевоенного благосостояния беларусов или так, потрындеть вышел
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вывезена была незначительная часть >>> Саня, туда, куда планировалось вывозить — это немцами ещё было не захвачено. >>> А вывозили в Германию, для эксплуатации рабской силы.
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> кроме того вывезенные имели возможность возвращаться при желании и некотором усилии, если они конечно не «преступниками» туда попали, про эти варианты для беларусов, почему-то никто не говорит, и ещё один вариант, в гермаанию и добровольно уезжали на на заработки во время оккупации, это зависело от политических взглядов >>> Ну просто работа за рубежом с социальным пакетом. >>> Саня, что ты несёшь? Людей вывозили либо насильно, либо устраивали пропагандистские компании. Вывозили в основном молодых людей, зачастую подростков. Работа у них была очень тяжёлой, никаких прав. Почти отсутствовала медицинская помощь, из-за чего огромное кол-во вывезенных людей просто умирали.
>>Есть одна советская книжка где приведены зверства фашистов
>
>> по отношению к подросткам, вот откровение одного из них >> Роман Волчков, для того чтобы выжить, научился попрошайничать «Под проволокой высохла лужа в ямке. Я пролезал под проволокой, садился на кучу и просил у немцев что-нибудь поесть… Когда я шел по дороге, то просил хлеба у немцев. Подавали лепешки на песке, в середине песок. Я с радостью в рот, а потом выплевывал. А они смеются». >> В этой книге тысячи подобных откровений, а из этого откровения следует, что немцы сами ели лепёшки из песка. К тому же хошь за проволокой сиди, а хошь по дороге разгуливай., попрошайничай. Парадокс какой то.
>Парадокс только в том, что из-за возможных ляпов обусловленных пропагандой еще кто-то считает немцев в Белоруссии «хорошими парнями» и сомневается в плане «Ост», признанным правдой теми же немцами. А согласно этому плану-белорусы либо удобрение, либо рабы.
>>> Единственное что надо отметить и что несколько удивляет. Что уже после поражения Гитлера, около пол миллиона советских граждан не захотели возвращаться в СССР. Правда это не говорит о том, что им сладко жилось на предприятиях Германии. Вероятно всего увидели западную жизнь, Гитлер был повержен (Кошмар кончился) и они решили любыми судьбами закрепиться в Западном мире.
>> вот с этого надо начинать изучение материала, почему всё-таки не захотели возвращаться из ада
>Или просто были коллаборантами ипонимали что спросят по полной.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> отчего же, создание Беларуского правительства, национального образования, объектов беларуской культуры и пр. как-то не укладывается в планы по уничтожению или ассимиляции
>
>>> Какого ещё беларуского правительства?
>>> Марионеточного? >>> И создано оно было исключительно для поддержки колаборационистских настроений. Не более того. В случае победы немцев, никакого бы беларуского правительства" даже марионеточного — не было бы. В этом просто отпала бы необходимость.
>>ну колаборационистами их называли исключительно большевики и масковиты, а они себя таковыми не считали, это раз, второе в планах немцев Беларусь должна была стать буферным государством на стороне Германии, таким как сейчас Беларусь для России
>Само собой-не считали И гитлеровским шестерками-проводниками «Ост» тоже не считали > В планах немцев-нет буфера «Беларусь».Там вообще Беларусь не значилась, а значились земли Тысячелетнего Рейха, населенного немцами. Ну и рабами из аборигенов
учи материал, а не взахлеб кремлёвскую пропаганду
22:42 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была
>>>> Эвакуировать все население, проживающее западнее и юго-западнее Москвы? Сами то поняли, что написали? >>> я то понял, а вот ты наверное не понимаешь того, что с народом большевики вообще не считались, им важна была идиотская идея об уничтожении эксплуататоров, а не счастье и безопасность людей, поэтому когда московские ставленники драпали из Минска в июле 41 в Москву в одном поезде вместе с народом, который решил убежать от войны, то чтобы быстрее шёл поезд отцепили основной состав с людьми, а сотавили только десяток вагонов с большевиками и карателями из НКВД
>>Да ты шо? У тебя прям «смешались в кучу кони люди».Хочу тебе напомнить-БССР отстраивалась большевиками после Войны. Да и уровень жизни к смерти Сталина колоссально вырос"после повышения 25 августа 1946 года составляла примерно 10 тысяч рублей. Таким образом, средний трудящийся мог приобрести на свою годовую заработную плату двухкомнатный каменный дом с кухней или трехкомнатный рубленый дом с кухней". >>
>
>> Кстати, БНА к людям относилась как к пыли. И поляцкая АК
>> >> Насчет «состава с карателями НКВД"-сам придумал или ссылкой порадуешь?
> > ты что свидетель послевоенного благосостояния беларусов или так, потрындеть вышел
Еще раз-мой дед из деревни Глуховичи, Брагинского района Гомельской области свидетель благосостояния. Я лично- свидетель благосостояния этой деревни начала 80-х.Типа не большевики?
22:44 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> учи материал, а не взахлеб кремлёвскую пропаганду
Так и учи сам материал, а не пропаганду «а-ля Поздняк» В 3-м разделе "Ост"-"... останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию".
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> а при том, что в таком случае надо было народ эвакуировать, а не только заводы и фабрики, и места хотя бы более менее им за Москвой создать, раз уж политика такая пораженческая на случай войны, а то те кто добровольно эвакуировался и попали туда к вам, под открытым небом прозебали и зекам завидовали у которых крыша над головой хотя бы была >>>>> Эвакуировать все население, проживающее западнее и юго-западнее Москвы? Сами то поняли, что написали?
>>>> я то понял, а вот ты наверное не понимаешь того, что с народом большевики вообще не считались, им важна была идиотская идея об уничтожении эксплуататоров, а не счастье и безопасность людей, поэтому когда московские ставленники драпали из Минска в июле 41 в Москву в одном поезде вместе с народом, который решил убежать от войны, то чтобы быстрее шёл поезд отцепили основной состав с людьми, а сотавили только десяток вагонов с большевиками и карателями из НКВД >>> Да ты шо? У тебя прям «смешались в кучу кони люди».Хочу тебе напомнить-БССР отстраивалась большевиками после Войны. Да и уровень жизни к смерти Сталина колоссально вырос"после повышения 25 августа 1946 года составляла примерно 10 тысяч рублей. Таким образом, средний трудящийся мог приобрести на свою годовую заработную плату двухкомнатный каменный дом с кухней или трехкомнатный рубленый дом с кухней". >>>
>>
>>> Кстати, БНА к людям относилась как к пыли. И поляцкая АК
>>> >>> Насчет «состава с карателями НКВД"-сам придумал или ссылкой порадуешь?
>> >> ты что свидетель послевоенного благосостояния беларусов или так, потрындеть вышел
>Еще раз-мой дед из деревни Глуховичи, Брагинского района Гомельской области свидетель благосостояния. Я лично- свидетель благосостояния этой деревни начала 80-х.Типа не большевики?
ну начало 80-х это другая эпоха, эпоха социалистического воровства, под лозунгом- «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»
22:51 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Русобел (Русобел) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Существуют фото Минска 1941−42 годов, немецкие, естественно. Там видно, что Минск сильно разрушен. Поскольку части Красной Армии не успели взорвать здания при отступлении, то понятно, что разрушили город немецкие войска. >>>>>> Ну ладно Свидомый, нацик украинский, но Морен-неужели и вы ничего не слышали о немецком плане ОСТ по УНИЧТОЖЕНИЮ населения белорусских, русских, украинских земель? >>>>>
>>>>> План ОСТ это большевистская легенда, беларусы не значились в планах рейха на уничтожение, ассимиляция предусматривалась, но позже была откорректирована в пользу самоидентичности, чему свидетельствуют факты периода оккупации.
>>>> Блин, откуда вы такие беретесь, альтернативные. А ничего, что было сожжено более 9000 деревень? Это факт, который документально подтвержден. По каждой деревне и поименно перечислены жертвы. Тоже легенда? Или самоподожглись? А вот План ОСТ это большевистская легенда, беларусы не значились в планах рейха на уничтожение — это просто твой высер. Ты вообще, белорус? Даже не знаю, как тебя назвать… >>> ты, что думаешь если я беларус, то должен слепо и тупо руководствоваться кремлёвско-большевистскими циркулярами, это для тебя они догмы-молитвы, а я к счастью умею размышлять
>>Т. е. 9000 сожженных деревень это кремлевско-большевисткий циркуляр? Говоришь, умеешь размышлять? Попробуй не размышлять, а думать.
> > вопрос в том, кто конкретно сжигал эти деревни, и кем эти деревни были заселены
Уже давно решен этот вопрос
22:53 14.12.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ну начало 80-х это другая эпоха, эпоха социалистического воровства, под лозунгом- «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»
И гитлеровским шестерками-проводниками «Ост» тоже не считали
