aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых > клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства quoted1
Ну сань. На самом деле как-раз версия такая есть, что Миндовга пригласили со стороны, так как местные князья вели постоянные разборки и никто не мог друг с другом договориться. Я даже как-то видел по БТ озвучивание этой версии. Но Нила же версии не воспринимает, она живёт только фактами, вот мне и интересно увидеть доказательства данной версии))
Parissis (Parissis) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы был жив… написал бы… что Кунцевич сказал. > Вот такой «научный» спор получается… quoted1
Ну Саня пусть отвечает за себя. Да русские нацики очень любят бегать с Тойнби, он их выделил в отдельную цивилизацию)) Однако классификация Тойнби это классификация цивилизаций с отдельным вычленением культур. По сути лишняя детализация. Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну и т. д.и т. п.
>> Parissis (Parissis) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О! Морен, где там Ваши факты? Я люблю факты! Правда вы. белорусские националисты, редко с ними дружите… quoted3
>>Все мои посты, которые хоть как-то затрагивали эту тему. Никто не сумел опровергнуть ни один из моих доводов. >> Я кстати от вас российских националистов вообще фактов никогда не видел. Всё время подтасовки, мифология, замалчивание неудобных моментов. >> Мы с Вами уже как-то спорили, у вас была та же песня. quoted2
>Ладно, Морен, Вы «прокалываетесь» редко, но вот Кунцевич радует мою душу постоянно… Полюбуйтесь, что он написал выше… > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тоинби, рассматривал русскую цивилизацию, по доктрине кремлёвских историков, по сути сказкам, к тому же с логического мышления по своей концепции возникновения и развития цивилизаций его сбила ваша коммунистическая идеология, как попытка в глобальных масштабах решать вызовы от дедушки Логоса.
>>> Смешно. Тойнби после своего путешествия в СССР в середине 20-х пересмотрел свое отношение к России. Изначально симпатизировавший русским ученый, стал практически русофобом. Но… будучи академическим историком (не лицвином), он никогда не позволял эмоциям брать верх над разумом.
>>> «Дедушки» Бисмарк и Черчилль примерно так же фундаментально делили мир: Запад, не западный мир и…. Россия. Вспомним хотя бы, что говорил Черчилль: Russia was «a riddle wrapped in a mystery, inside an enigma». quoted3
>>поэтому Тойнби и приписал России цивилизационность, что >> сомневался в скоропостижном крахе коммунистической идеологии, зато счас, когда всё в России накрылось медным тазом не достигнув заданных высот, он написал бы совершенно иное, а написал бы он то, что сказал я, -не надо браться за глобальные дела если рыльце в грязи, а то позору не оберёшься quoted2
>Если бы был жив… написал бы… что Кунцевич сказал. > Вот такой «научный» спор получается… quoted1
ты бы изучила Тоинби хорошенько, или хотя бы прочла его Постижения истории, что бы понять смысл «научной" беседы ссылаясь на данного философа, я так понял, что ты даже не в курсе к какому источнику причин он привязал возникновение и гибель цивилизаций, раз говоришь о научности его работ
>Ну Саня пусть отвечает за себя. > Да русские нацики очень любят бегать с Тойнби, он их выделил в отдельную цивилизацию)) Однако классификация Тойнби это классификация цивилизаций с отдельным вычленением культур. По сути лишняя детализация. > Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну <nobr>и т. д.</nobr> и т. quoted1
так в том то всё и дело, что Россия сразу замахнулась на создание цивилизации, но с голым задом, а потом стала создавать культуру да не свою базовую азиатскую, а на чужой решила выехать в рай, выдавая за свою, но слава богу западная цивилизация не исчезла, что бы Россию считать преемницей, поэтому и конфликт у России с Западом антагонизм так сказать
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых
>> клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства quoted2
>Ну сань. На самом деле как-раз версия такая есть, что Миндовга пригласили со стороны, так как местные князья вели постоянные разборки и никто не мог друг с другом договориться. > Я даже как-то видел по БТ озвучивание этой версии. > Но Нила же версии не воспринимает, она живёт только фактами, вот мне и интересно увидеть доказательства данной версии)) quoted1
если надобно своего назвать чужаком, всегда придумывается одна и та же причина, не сговорились свои
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вас вера, так как ничего логического вы мне предложить не смогли и на мои вопросы, которые вас не устраивают, вам просто нечего ответить. quoted2
>Вы мне вообще ещё ни на один вопрос не сумели дать ни одного логического ответа. У Вас исключительно принцип веры. > quoted1
=== === Я вижу по вашим ответам на полстраницы, что логики никакой.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
=== === Вы САМИ их мне привели, удивляясь --а почему это никаких сражений не было.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пустили на свою территорию ХИЩНИКА, он их и сожрал. quoted2
>И который создал одно из самых мощнейших СЛАВЯНСКИХ государств тех времён. > quoted1
=== === Которое почему-то носило название ЛИТОВСКОЕ. Не скажете -почему? По- моему -ПОЛОЦКОЕ было бы получше, тем более возникло они на землях Полоцкого княжества.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и было — литовцы пригнули полоцкую элиту, которая не смогла договориться о собственном Правителе quoted2
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а потом литовцев пригнули поляки, как более сведущие в политических интригах. quoted2
>Видимо именно по этой причине королём Польши стал Ягайло, который стал основателем династии польских (и не только) королей Яггелонов. > quoted1
=== === Вот именно ПОЛЬСКИХ королей. Где здесь белорусы или хоть любимые вами литвины?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в результате народ оказался в холопском положении, вынужденный кормить не только своих дармоедов — предателей, но и чужаков. quoted2
>Да? А у Вас есть примеры государств тех лет, где не было феодализма? Где основная масса населения была не холопами? Может быть это Московия? Не? Где простой люд бояре на руках носили и в зад их целовали? Я угадал? quoted1
=== === Везде кормили дармоедов, я где-то говорила что нет? Но кормили СВОИХ, а нам пришлось ещё и литовских, и польских, ап потом и российских. А всё потому, что наши элиты оказались предателями интересов СОБСТВЕННОГО государства.
> > жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы же сами признавали неграмотность жемайтов, на этом держится версия, что Миндовг был не литовец Вы уж определитесь quoted2
>В каком месте мне определяться? А Ольгерд был тоже безграмотным? Который так и не смог прочесть своего имени на своей печати?)) > quoted1
=== === Мы о Мидовге, которого позвали на трон из жемайтов, «живущих в болотах и не знающих письменности.» Вы с этим были согласны.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И меня ОЧЕНЬ волнует вопрос -- почему ВДРУГ полочане в одночастье стали литвинами? Что там ваша альтернативная версия говорит? quoted2
>Не знаю что Ваша альтернативная история говорит, но моя академическая, что не в одночасье. Для того, чтобы появились литвины ВКЛ должно было просуществовать длительное время. > quoted1
=== === Согласна, должно было стать ВК Литовское . Вот тогда и появилиссь литвины, а полочане исчезли, как и Полоцк перестал быть столицей.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему столицу перенесли ВДРУГ, чем Полоцк не устраивал? quoted2
>А Вы подумайте, кто из противников там маячил на горизонте, готовый сожрать добрую часть земель ВКЛ? Если к нему поближе не подносить крупные города с оборонными строениями, то он сожрёт добрую часть территорий и окажется у Полоцка)) > quoted1
=== === А я думаю, что нужно было стереть память о том, что мы бело Русы, поэтому нам и противников поменяли и столицу перенесли, а потом и убивать своих соплеменников заставили. История сейчас повторяется с Украиной. Ничего не поменялось в политике, несмотря на то, что прошли века.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему после Новогрудка столицей стала Вильно? Меня устраивает ЛОГИКА в рассуждениях, а не шараханье из стороны в сторону. quoted2
>А где Вы увидели шараханье? В своём воспалённом воображении? > Ну давайте посмотрим на Вашу логику. Подсказка то выше была. Там даже не подсказка. Вам просто осталось вещи назвать своими именами. > quoted1
=== === Однако же вы спорите с моей логикой, очевидно есть с чем спорить.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> объясни для чего ты тут нам впариваешь >>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я признаю Историю основанную на ДОКАЗАННЫХ ФАКТАХ или, хотя бы на ЛОГИЧЕСКИХ выводах, нравится она мне или нет, в отличии от вас, верящего в НЕДОКАЗАННЫЕ МИФЫ. quoted3
>> === Ну, для того, зачем и вы нам тут впариваете «У Морена версии и гипотезы, а вот ты объясни со своих позиций
>> „фактообладателя“, итсторию о том как и кто приглашал в Полоцк Миндовга. " >> === Пригласили полоцкие элиты, которые никак не могли поделить власть — что здесь нелогичного? quoted2
>устно приглашали или может быть есть у тебя письменное приглашение, где написано, — товарищ Миндаугас, мы тут все, цивилизованная элита славного города Полоцка, на самом деле конченные дебилы, поэтому просим тебя, дикого человека из леса, безграмотного и бескультурного перца, с ног до головы почему-то зашитого в лучшие европейские доспехи, как и вся твоя дружина, прийти и научить нас как правильно жить, что бы мы могли создать мощное славянское государство, а тебя будем называть не какойто там Миндаугас, а Миндоуг, а державу не Летувяй, как по вашему болотно-лесному языку, а Литва, по своему, по славянски. > Вот такую логику ты пытаешься нам тут втюхать, и заметь это твоя лжелогика на самом деле шаблонный вариант, quoted1
=== === Так Мидовг был правителем и первым королём ВКЛ или нет — логичный вы наш? Мидовг — славянское имя? Почему у мощного „славянского“ государства короли были не славянами, а литвинами или поляками? === Я считаю Мидовга умным и образованным, для того времени, правителем. === Ну и объясните мне, почему всё же ЛИТОВСКОЕ, а не ПОЛОЦКОЕ, логичный вы наш?
> для тех кто в истории ноль как ты, созданный фальсификаторами. quoted1
ну нет таких источников где было написано Полоцкое княжество, это условное название (новодел) условного «государства», как Киевскоя русь и Новгородская русь
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пригласили полоцкие элиты, которые никак не могли поделить власть — что здесь нелогичного? quoted2
>в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых > клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства quoted1
=== === А зачем русского, он бы их бысто в чувство привёл .А «из болот» самое то, покомандывать можно. Только вот просчитались, Миндовг оказался умнее их всех. Вернее, в своих интригах они сами себя уничтожили, как независимую элиту, а Мидовг умело сыграл на их разногласиях, всё же он западный политик, результат --потеря независимости. === История развивается по спирали, а события повторяются. Наверное поэтому и стоит знать историю. Второй раз, когда запад стал «благоволить «Беларуси, мы на эту удочку не клюнули, поэтому и стали Государством.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полоцкое Княжество не существовало в природе, quoted3
>>=== >> === Все, логика дошла до придела. quoted2
>ну нет таких источников где было написано Полоцкое княжество, это условное название (новодел) условного «государства», как Киевскоя русь и Новгородская русь quoted1
=== === Ага, князь там был, элита была, а княжества не было. Вы попутали княжества с временными периодами. Разберитесь, «историк» — даже я их не путаю.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему у мощного «славянского» государства короли были не славянами, а литвинами или поляками? >> === Так объясните или сольётесь, «историк»? quoted2
>ну уж если поляки не славяне, тогда мне сказать нечего quoted1
=== === Поляки славяне, но в данном случае я имею ввиду русских славян и вы это прекрасно поняли
> Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну и т. д.и т. п. > quoted1
=== === Не западной, это очевидно по тому, что сейчас происходит. А насчёт наследия -- попадая в Россию, оно перестаёт быть западным, восточным, азиатским … -- становится РУССКИМ. Не зря говорят-- Русский балет, Русская школа живописи, Русская литература, Русский театр -- ну не иноземщина это уже, не похожа В СУТИ, согласитесь.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пригласили полоцкие элиты, которые никак не могли поделить власть — что здесь нелогичного? quoted3
>>в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых
>> клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства quoted2
>=== > === А зачем русского, он бы их бысто в чувство привёл .А «из болот» самое то, покомандывать можно. Только вот просчитались, Миндовг оказался умнее их всех. Вернее, в своих интригах они сами себя уничтожили, как независимую элиту, а Мидовг умело сыграл на их разногласиях, всё же он западный политик, результат --потеря независимости. > === История развивается по спирали, а события повторяются. Наверное поэтому и стоит знать историю. Второй раз, когда запад стал «благоволить «Беларуси, мы на эту удочку не клюнули, поэтому и стали Государством. quoted1
ну и бредни, нет слов, ещё и спираль истории приплела, ты хоть с прямыми линиями разберись, а то у тебя параллельные уже пересекаются