Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«На мяжы прымушалі танцаваць, каб палякі бачылі, як нам добра ў БССР»

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:12 29.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых
> клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства
quoted1
Ну сань. На самом деле как-раз версия такая есть, что Миндовга пригласили со стороны, так как местные князья вели постоянные разборки и никто не мог друг с другом договориться.
Я даже как-то видел по БТ озвучивание этой версии.
Но Нила же версии не воспринимает, она живёт только фактами, вот мне и интересно увидеть доказательства данной версии))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:26 29.08.2017
Parissis (Parissis) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы был жив… написал бы… что Кунцевич сказал.
> Вот такой «научный» спор получается…
quoted1
Ну Саня пусть отвечает за себя.
Да русские нацики очень любят бегать с Тойнби, он их выделил в отдельную цивилизацию)) Однако классификация Тойнби это классификация цивилизаций с отдельным вычленением культур. По сути лишняя детализация.
Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну и т. д. и т. п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
23:40 29.08.2017
Parissis (Parissis) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Если бы был жив… написал бы… что Кунцевич сказал.
> Вот такой «научный» спор получается…
quoted1
ты бы изучила Тоинби хорошенько, или хотя бы прочла его Постижения истории, что бы понять смысл «научной" беседы ссылаясь на данного философа, я так понял, что ты даже не в курсе к какому источнику причин он привязал возникновение и гибель цивилизаций, раз говоришь о научности его работ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
23:50 29.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну Саня пусть отвечает за себя.
> Да русские нацики очень любят бегать с Тойнби, он их выделил в отдельную цивилизацию)) Однако классификация Тойнби это классификация цивилизаций с отдельным вычленением культур. По сути лишняя детализация.
> Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну <nobr>и т. д.</nobr> и т.
quoted1

так в том то всё и дело, что Россия сразу замахнулась на создание цивилизации, но с голым задом, а потом стала
создавать культуру да не свою базовую азиатскую, а на чужой решила выехать в рай, выдавая за свою, но слава богу западная цивилизация не исчезла, что бы Россию считать преемницей, поэтому и конфликт у России с Западом антагонизм так сказать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
23:57 29.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну сань. На самом деле как-раз версия такая есть, что Миндовга пригласили со стороны, так как местные князья вели постоянные разборки и никто не мог друг с другом договориться.
> Я даже как-то видел по БТ озвучивание этой версии.
> Но Нила же версии не воспринимает, она живёт только фактами, вот мне и интересно увидеть доказательства данной версии))
quoted1
если надобно своего назвать чужаком, всегда придумывается одна и та же причина, не сговорились свои
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
10:58 30.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вас вера, так как ничего логического вы мне предложить не смогли и на мои вопросы, которые вас не устраивают, вам просто нечего ответить.
quoted2
>Вы мне вообще ещё ни на один вопрос не сумели дать ни одного логического ответа. У Вас исключительно принцип веры.
>
quoted1
===
=== Я вижу по вашим ответам на полстраницы, что логики никакой.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не завоевали, а сдали элиты.
quoted2
>Да? А какие факты имеются?
>
quoted1
===
=== Вы САМИ их мне привели, удивляясь --а почему это никаких сражений не было.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пустили на свою территорию ХИЩНИКА, он их и сожрал.
quoted2
>И который создал одно из самых мощнейших СЛАВЯНСКИХ государств тех времён.
>
quoted1
===
=== Которое почему-то носило название ЛИТОВСКОЕ. Не скажете -почему? По- моему -ПОЛОЦКОЕ было бы получше, тем более возникло они на землях Полоцкого княжества.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и было — литовцы пригнули полоцкую элиту, которая не смогла договориться о собственном Правителе
quoted2
>Факты где? Или это версия?
>
quoted1
===
=== А приглашение Миндовга -это что, не факт?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а потом литовцев пригнули поляки, как более сведущие в политических интригах.
quoted2
>Видимо именно по этой причине королём Польши стал Ягайло, который стал основателем династии польских (и не только) королей Яггелонов.
>
quoted1
===
=== Вот именно ПОЛЬСКИХ королей. Где здесь белорусы или хоть любимые вами литвины?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в результате народ оказался в холопском положении, вынужденный кормить не только своих дармоедов — предателей, но и чужаков.
quoted2
>Да? А у Вас есть примеры государств тех лет, где не было феодализма? Где основная масса населения была не холопами? Может быть это Московия? Не? Где простой люд бояре на руках носили и в зад их целовали? Я угадал?
quoted1
===
=== Везде кормили дармоедов, я где-то говорила что нет? Но кормили СВОИХ, а нам пришлось ещё и литовских, и польских, ап потом и российских. А всё потому, что наши элиты оказались предателями интересов СОБСТВЕННОГО государства.
>
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы же сами признавали неграмотность жемайтов, на этом держится версия, что Миндовг был не литовец Вы уж определитесь
quoted2
>В каком месте мне определяться? А Ольгерд был тоже безграмотным? Который так и не смог прочесть своего имени на своей печати?))
>
quoted1
===
=== Мы о Мидовге, которого позвали на трон из жемайтов, «живущих в болотах и не знающих письменности.» Вы с этим были согласны.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И меня ОЧЕНЬ волнует вопрос -- почему ВДРУГ полочане в одночастье стали литвинами? Что там ваша альтернативная версия говорит?
quoted2
>Не знаю что Ваша альтернативная история говорит, но моя академическая, что не в одночасье. Для того, чтобы появились литвины ВКЛ должно было просуществовать длительное время.
>
quoted1
===
=== Согласна, должно было стать ВК Литовское . Вот тогда и появилиссь литвины, а полочане исчезли, как и Полоцк перестал быть столицей.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему столицу перенесли ВДРУГ, чем Полоцк не устраивал?
quoted2
>А Вы подумайте, кто из противников там маячил на горизонте, готовый сожрать добрую часть земель ВКЛ? Если к нему поближе не подносить крупные города с оборонными строениями, то он сожрёт добрую часть территорий и окажется у Полоцка))
>
quoted1
===
=== А я думаю, что нужно было стереть память о том, что мы бело Русы, поэтому нам и противников поменяли и столицу перенесли, а потом и убивать своих соплеменников заставили. История сейчас повторяется с Украиной. Ничего не поменялось в политике, несмотря на то, что прошли века.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему после Новогрудка столицей стала Вильно? Меня устраивает ЛОГИКА в рассуждениях, а не шараханье из стороны в сторону.
quoted2
>А где Вы увидели шараханье? В своём воспалённом воображении?
> Ну давайте посмотрим на Вашу логику. Подсказка то выше была. Там даже не подсказка. Вам просто осталось вещи назвать своими именами.
>
quoted1
===
=== Однако же вы спорите с моей логикой, очевидно есть с чем спорить.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мирослав, Всеволод, Вечеслав, Ротибор, Мара, Сварог, Изяслав, Володимир, Ярослав
quoted2
>Более свойственны киевской традиции.
>
quoted1
===
=== Ещё скажите украинские.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это греческие имена, привнесённые с христианством.
>>
quoted2
>Не только греческие. иудейские, римские. Но да верно, принесены с христианством.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:12 30.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>устно приглашали или может быть есть у тебя письменное приглашение, где написано, — товарищ Миндаугас, мы тут все, цивилизованная элита славного города Полоцка, на самом деле конченные дебилы, поэтому просим тебя, дикого человека из леса, безграмотного и бескультурного перца, с ног до головы почему-то зашитого в лучшие европейские доспехи, как и вся твоя дружина, прийти и научить нас как правильно жить, что бы мы могли создать мощное славянское государство, а тебя будем называть не какойто там Миндаугас, а Миндоуг, а державу не Летувяй, как по вашему болотно-лесному языку, а Литва, по своему, по славянски.
> Вот такую логику ты пытаешься нам тут втюхать, и заметь это твоя лжелогика на самом деле шаблонный вариант,
quoted1
===
=== Так Мидовг был правителем и первым королём ВКЛ или нет — логичный вы наш? Мидовг — славянское имя? Почему у мощного „славянского“ государства короли были не славянами, а литвинами или поляками?
=== Я считаю Мидовга умным и образованным, для того времени, правителем.
=== Ну и объясните мне, почему всё же ЛИТОВСКОЕ, а не ПОЛОЦКОЕ, логичный вы наш?
> для тех кто в истории ноль как ты, созданный фальсификаторами.
quoted1
===
=== Так объясните или сольётесь, " историк»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:15 30.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полоцкое Княжество не существовало в природе,
quoted1
===
=== Все, логика дошла до придела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
11:18 30.08.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему у мощного «славянского» государства короли были не славянами, а литвинами или поляками?
> === Так объясните или сольётесь, «историк»?
quoted1
ну уж если поляки не славяне, тогда мне сказать нечего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
11:33 30.08.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полоцкое Княжество не существовало в природе,
quoted2
>===
> === Все, логика дошла до придела.
quoted1
ну нет таких источников где было написано Полоцкое княжество, это условное название (новодел) условного «государства», как Киевскоя русь и Новгородская русь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:47 30.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пригласили полоцкие элиты, которые никак не могли поделить власть — что здесь нелогичного?
quoted2
>в Полоцке были свои традиции власти, при соблюдении которых
> клялся любой приглашённый князь, почему бы полочанам в этой ситуации не пригласить своего русского, например Александра Невского или кого-то из этой династии, если полочане были русскими, а не какого там чужеродного литвина, тем более, что Ярославичам это было бы как подарок, освободиться от ордынского вассальства
quoted1
===
=== А зачем русского, он бы их бысто в чувство привёл .А «из болот» самое то, покомандывать можно. Только вот просчитались, Миндовг оказался умнее их всех. Вернее, в своих интригах они сами себя уничтожили, как независимую элиту, а Мидовг умело сыграл на их разногласиях, всё же он западный политик, результат --потеря независимости.
=== История развивается по спирали, а события повторяются. Наверное поэтому и стоит знать историю. Второй раз, когда запад стал «благоволить «Беларуси, мы на эту удочку не клюнули, поэтому и стали Государством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:55 30.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полоцкое Княжество не существовало в природе,
quoted3
>>===
>> === Все, логика дошла до придела.
quoted2
>ну нет таких источников где было написано Полоцкое княжество, это условное название (новодел) условного «государства», как Киевскоя русь и Новгородская русь
quoted1
===
=== Ага, князь там был, элита была, а княжества не было. Вы попутали княжества с временными периодами. Разберитесь, «историк» — даже я их не путаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:57 30.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему у мощного «славянского» государства короли были не славянами, а литвинами или поляками?
>> === Так объясните или сольётесь, «историк»?
quoted2
>ну уж если поляки не славяне, тогда мне сказать нечего
quoted1
===
=== Поляки славяне, но в данном случае я имею ввиду русских славян и вы это прекрасно поняли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
12:07 30.08.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия же на самом деле является частью западной цивилизации. Вы это можете понять оглянувшись на неё. Всё самое лучше, что когда-либо было в России — это наследие западной цивилизации. Классическая музыка, литература, балет, архитектура. Ну и т. д. и т. п.
>
quoted1
===
=== Не западной, это очевидно по тому, что сейчас происходит. А насчёт наследия -- попадая в Россию, оно перестаёт быть западным, восточным, азиатским … -- становится РУССКИМ. Не зря говорят-- Русский балет, Русская школа живописи, Русская литература, Русский театр -- ну не иноземщина это уже, не похожа В СУТИ, согласитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
13:23 30.08.2017
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>===
> === А зачем русского, он бы их бысто в чувство привёл .А «из болот» самое то, покомандывать можно. Только вот просчитались, Миндовг оказался умнее их всех. Вернее, в своих интригах они сами себя уничтожили, как независимую элиту, а Мидовг умело сыграл на их разногласиях, всё же он западный политик, результат --потеря независимости.
> === История развивается по спирали, а события повторяются. Наверное поэтому и стоит знать историю. Второй раз, когда запад стал «благоволить «Беларуси, мы на эту удочку не клюнули, поэтому и стали Государством.
quoted1
ну и бредни, нет слов, ещё и спираль истории приплела, ты хоть с прямыми линиями разберись, а то у тебя параллельные уже пересекаются
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «На мяжы прымушалі танцаваць, каб палякі бачылі, як нам добра ў БССР». Ну сань. На самом деле как-раз версия такая есть, что Миндовга пригласили со стороны, так как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия