> > Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. > Может поэтому? quoted1
при чём тут Брячислав, если новгородцы такую залепу Всеславу Чарадею- великому князю "Киевской Руси" на то время отмочили, после чего он решил кинуть на фиг престол этого мифического государства и вернулся в Полоцк
Блин, а этот всё рубится за звание вЭликих белорусов тыщу лет назад. Такое впечатление, что у него от этого холодильник наполнится. Слышь, эксПЁРД, ты там поаккуратней будь, а то опять власти придут и заберут всё очередной раз.
> > Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. > Может поэтому? quoted1
давно ли об этом узнала или только сегодня из вики
> > Блин, а этот всё рубится за звание вЭликих белорусов тыщу лет назад. Такое впечатление, что у него от этого холодильник наполнится. > Слышь, эксПЁРД, ты там поаккуратней будь, а то опять власти придут и заберут всё очередной раз. quoted1
рубака у нас здеся какой то лырник-мырник, что ни пост то рыдания о недополучении бедными россиянцами медицинской помощи, а им лично психиотрической
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> В 1660 году русский гарнизон вместе с запорожскими казаками успешно отразил польско-литовскую осаду. Год спустя гарнизон был уничтожен горожанами, и город вернулся в состав Речи Посполитой. quoted1
>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже.
>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати? quoted3
>>Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке. quoted2
>Ты случайно не забыл,что Новгород заключал договора с князьями? И полностью его"вольности" накрыл только Грозный,не? > И ты еще рассуждаешь о отношениях Новгорода с князьями,считая нормальным законодательно разрешенный мятеж,по принципу "а не пошел бы король в жопу"? quoted1
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>> Я вообще склонна считать, что история Руси и вашей и нашей гораздо древнее и богаче. >>>>>>>>>> Она просто конкретно переписана ну скажем.... Ватиканом.... >>>>>>>>> Проблема в том,что у него нет Руси.У него Литва,как антагонист Руси. >>>>>>>> зачем усложнять, Литва и Русь не плохо ужились в одном государстве и заметь в равноправном государстве, а не так как в Монгольской "Руси" >>>>>>> Ну тебе опять напомнить о монгольских ярлыках для литовских князей? Монгольская Литва Причем обрати внимание на дату последнего из известных:ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560 >>>>>> >>>>>> выдаче ханом ярлыка должно предшествовать значительное >>>>>> событие, при котором одна из сторон становится вассалом, давай >>>>>> предъяви таковое >>>>> Я не понял,ты отрицаешь наличие ярлыков?
>>>> у московских беклярбеков не отрицаю, об этом писали ваши же >>>> переписчики, к тому же усвой одну особенность, за ханскими ярлыками, все ваши удельные князьки-мурзы, желающие стать беклярбеком, бегали в орду наперегонки ломая ноги, а предъяви хоть одно доказательство, что Гедемин, и его потомки когда нибудь стремились за ярлыком >>> То есть,ты отрицаешь,что литовские князьки были улусниками?Вообще в свободном доступе вся эта инфа. quoted3
>>в свободном доступе за фуфло я гроша не дам, quoted2
>А за фуфло "Быховца" в свободном доступе?
>>> Но давай по твоей логике-докажи,что московские князья бегали за ярлыком.
>> это не моя логика, а ваша официальная и альтернативная историографии, что мне доказывать, разве что вот эпизод с Тахтомышем и Донским, который типа бегал от татар, на что повелись тверской, рязанский , ярославльский и пр. князьки на перегонки поскакавшие в орду доложить какой Дмитрий предатель и недостоин ярлыка, а они все >> преданные и каждый из них больше заслуживает доверия царя ордынского quoted2
>А ваша официальная историография мало чем от нашей отличается.И по ней вы завоеванные литовцами "тутэйные".F А альтернативную можно пока не рассматривать,поскольку альтернативная. И тоже не в вашу пользу > Но если ты ничего не можешь и не хочешь обосновывать,то чего с меня требуешь тебе что-то доказать? При условии что открытые источники для тебя фуфло? Особенно те,которые не укладываются в кильватер твоих сказок? quoted1
вся ваша историография лишена самой, что ни на есть простой логики, явно немцами состряпана, поэтому и ты свою трепню как раз в этом кильватере гонишь
>>> >>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> //похрен тонкости.. >>>
>>> За похрен тонкости ты и твоя родня расплачивается своими жизнями, вас погонят в окопы в любой момент... потому что кремлёвцы в геополитике говорят похрен тонкости. >>> >>> А не было бы похрен - умели бы доминировать без войны. Но это не уровень интеллекта куршавельских кремлёвцев и их тупых одобрямсов. quoted3
>>> >>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>>>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>>>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати? >>>>> Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке. >>>>
>>>> Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка.
>>>> Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>>> короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы quoted3
>> >> Столько букаф только ради этого вывода????? На что Вы время тратите? :))))))))))) quoted2
>так по другому вам не доходит, в государстве, а тем более едином, > которому вы тут поёте оды, эти вещи не допустимы, как можно такое выдать, - "мы платим дань Ярославичам, а ты не Ярославович, поэтому пошёл на фиг вместе с Киевом"- во блин государство quoted1
Мужик, кому я там чего пою????? Ты хоть читай, что и кто пишет. Или ты со мной за весь форум споришь? Ой мам-дорогая )))))
>> >> Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. >> Может поэтому? quoted2
>при чём тут Брячислав, если новгородцы такую залепу Всеславу Чарадею- великому князю "Киевской Руси" на то время отмочили, после чего он решил кинуть на фиг престол этого мифического государства и вернулся в Полоцк quoted1
Сам его назвал *пожала плечами* ой не дурил бы ты голову людям, ладно? Вот и славненько.
>> >> Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. >> Может поэтому? quoted2
>давно ли об этом узнала или только сегодня из вики quoted1
В музей и храм в Заславле на экскурсию сходи. Лет 25 тому назад я там была и это знала..... Ага. Читай Википедию больше - она как река: всё течет, всё меняется.
>>> >>> Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. >>> Может поэтому? quoted3
>>> >>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. >>>> Может поэтому? quoted3
> > так в чем дело? или всё таки Киевская Русь и Полоцк это не одно государство quoted1
Мужчина, пойдите , пожалуйста, подучите историю своей страны, ещё раз пожалуйста. Мне просто стыдно за Вас. Это два разных государства, связанные не только тем, что Полоцкое княжество было завоёвано Киевским, но и кровными узами через княжеские браки. Научитесь наконец трактовать исторические факты не так, как вам заблагорассудится, а так, как написано, но не в Википедии, а в печатных книгах старых изданий. Нельзя путать или менять местами князей и время, ибо за ними целые эпохи. И поймите для себя раз и на всегда, что наша культура, язык, ремесла, торговля и пр. формировались на западе по польскому принципу, а с восточной стороны это складывалось под влиянием России, а именно сосланными евреями и опальными дворянами. То есть формирование и раздел Речи Посполитой, нахождение в составе России - основной период истории для территорий современного государства Беларусь, повлиявший на становление этнiчнасцi, свядомасцi нашага народа. За сим диалог прекращаю.