>>> >>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Учитывая, что до ВКЛ, РП и России наши территории были под древнейшим государством - Киевской Русью, >>>>> >>>>> фигня полная, если это было единым государством, почему же тогда новгородцы отказались платить дань в казну этого государства полоцкому Всеславу Брачислсвовичу, ставшему киевским князем , мотивируя тем, что он не Ярославович, какое это на фиг государство?
>>>>
>>>> В смысле какое? Вашего мнения никто не спрашивал в истории.... Была у них возможность отмазаться от дани - они и отмазались. И я бы так сделала. И чхать потом на мнение историков спустя 10 веков :) >>> хотите сказать, что государства существовали, а законов в них не было
>> >> А к чему тут законы? В смысле на каком языке писались законы?
>в смысле если Киевская Русь существовало как вы здесь утверждаете хором в виде государства с территориями Новгорода,Полоцка и т.д., то почему всем наплевать на законы, хочу плачу налог, хочу не плачу, это что за государство такое
ОБЫКНОВЕННОЕ :))))
08:28 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> На поступившем в продажу в Белоруссии памятном рубле, отчеканенном в рамках проекта «113 городов», размещен призыв «Пора! Пора!» с подписью бурмистра Могилева Иосифа Леоновича. Этим призывом градоначальник созывал в 1661 году горожан на массовую резню российского гарнизона. >>> >>> >>> >>> «Пора!»: в Беларуси вышла монета со знаменитым призывом к антимосковскому восстанию», — цитирует портал Life.Ru оппозиционное белорусское издание «Наша Нива». >>> >>> По этому поводу белорусский политолог Николай Сергеев заявил Лайфу, что выпуск монеты оплачивается на средства, полученные из Европы - в частности из Польши. >>> >>> «Этот проект, частный проект, негосударственный, выпускается на деньги, которые предоставляют со стороны ЕС и Польши. Это явно провокационное действо, чтобы разжигать среди белорусского населения неприязнь, враждебное отношение к России», — отметил Сергеев. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Политолог также заметил, что авторами проекта выбран отдельный эпизод, не отражающий исторические события во всей полноте: «Это не отражает смысла тех событий, частный случай, который выпячивается, чтобы сорвать интеграционные процессы на постсоветском пространстве». >>> >>> В XVII веке Могилев входил в состав Речи Посполитой. В 1654 году город без боя открыл ворота русской армии. Год спустя его осадило 12-тысячное польско-литовское войско во главе с Янушом Радзивиллом, однако безрезультатно сняло осаду. >>>
>>> В 1660 году русский гарнизон вместе с запорожскими казаками успешно отразил польско-литовскую осаду. Год спустя гарнизон был уничтожен горожанами, и город вернулся в состав Речи Посполитой.
>>> >>> После первого раздела Речи Посполитой в 1772 году Могилев вошел в состав Российской империи.
>> >> - Кормишь их комишь... неблагодарные белларусы
>перестаньте кормить, особенно фуфлом пропагандистским и мы спасибо скажем, может даже уважать друг друга захотим
я тебя сразу зауважал, нацик, после aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> надо так бела рус > белый русский
08:32 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей.
>>Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати?
>Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка. Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей.
>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати?
>>Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
> > Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка. > Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Учитывая, что до ВКЛ, РП и России наши территории были под древнейшим государством - Киевской Русью, >>>>>> >>>>>> фигня полная, если это было единым государством, почему же тогда новгородцы отказались платить дань в казну этого государства полоцкому Всеславу Брачислсвовичу, ставшему киевским князем , мотивируя тем, что он не Ярославович, какое это на фиг государство? >>>>> >>>>> В смысле какое? Вашего мнения никто не спрашивал в истории.... Была у них возможность отмазаться от дани - они и отмазались. И я бы так сделала. И чхать потом на мнение историков спустя 10 веков :)
>>>> хотите сказать, что государства существовали, а законов в них не было
>>> >>> А к чему тут законы? В смысле на каком языке писались законы?
>>в смысле если Киевская Русь существовало как вы здесь утверждаете хором в виде государства с территориями Новгорода,Полоцка и т.д., то почему всем наплевать на законы, хочу плачу налог, хочу не плачу, это что за государство такое
> > ОБЫКНОВЕННОЕ :))))
не было никогда общего русского государства и уже не будет
12:23 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже.
>>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати?
>>> Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
>> >> Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка. >> Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы
Столько букаф только ради этого вывода????? На что Вы время тратите? :)))))))))))
13:39 28.04.2017
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> нет ребята для вас Белая, Красная , Чёрная Русь, появились по аналогу Белой, Синей и ещё черт знает каких Орд
>>Орда - это и есть наследники ВКЛ.
>а что плохого в Орде??
У кунца спроси.
14:19 28.04.2017
Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на :
> Россияне, помните, что каждый рубль, отданный Белоруссии и прочим небратьям, это недофинансирование российской медицины, социалки, образования и экономики. Запомните это, соотечественники
Скачите, скачите - И вам воздастся по делам Вашим... Прям - сплошной болотный майдан...
14:26 28.04.2017
Болотный майдан - это в Белоруссии. Это у вас там всё с ног на голову перевёрнуто. Я так понимаю, что когда белорусы решатся выйти на протест и не только для того, чтобы похлопать в ладоши, они пойдут на болота и утонут там в знак протеста.
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати? >>>> Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
>>>
>>> Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка. >>> Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>>короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы
> > Столько букаф только ради этого вывода????? На что Вы время тратите? :)))))))))))
так по другому вам не доходит, в государстве, а тем более едином, которому вы тут поёте оды, эти вещи не допустимы, как можно такое выдать, - "мы платим дань Ярославичам, а ты не Ярославович, поэтому пошёл на фиг вместе с Киевом"- во блин государство
15:04 28.04.2017
Ярославовичи - Киевская Русь, а Брачеслав Изяславович (внук нашей Рагнеды, правнук Крестителя) был князем Полоцким на то время. Может поэтому?
18:30 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей.
>>Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати?
>Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
Ты случайно не забыл,что Новгород заключал договора с князьями? И полностью его"вольности" накрыл только Грозный,не? И ты еще рассуждаешь о отношениях Новгорода с князьями,считая нормальным законодательно разрешенный мятеж,по принципу "а не пошел бы король в жопу"?
18:31 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Лимбо (Лимбо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже. >>>>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>>>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати? >>>>> Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке. >>>>
>>>> Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка.
>>>> Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>>> короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы
>> >> Столько букаф только ради этого вывода????? На что Вы время тратите? :)))))))))))
>так по другому вам не доходит, в государстве, а тем более едином, > которому вы тут поёте оды, эти вещи не допустимы, как можно такое выдать, - "мы платим дань Ярославичам, а ты не Ярославович, поэтому пошёл на фиг вместе с Киевом"- во блин государство
Про рокошь не забывай
18:34 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Право вето не освобождало ни кого от налогов, вольности тоже.
>>>>> Ни один город в ВКЛ или территориальная единица даже мысли не допускала, что может перестать платить налоги, да ещё ссылаясь на не того правителя . То что выкинули новгородцы говорит о том, что никакого государства русского не было, а были вотчины непонятно каких правителей. >>>> Зато допускался рокош.Что за государство,где территориальная единица{владение магната} по его команде имела ПРАВО на мятеж против короля? Значит Польша и ВКЛ не государства,а вотчины непонятно каких магнатов И главное-что за государство,где не утихали междоусобицы среди знати?
>>> Рокош допускался на законодательной основе, а на какой же основе в "едином русском государстве", значительная часть государства отказывалась своему же государству платить налоги, где у них записано, что если вы ранее платили царю Ваньке, то имеете право не платить царю Гришке.
>> >> Ееее-мое..... Брачеслав чей сын? Изяслава? Ну не признавали они власти этого конкретного князя над собой, а нефик было на Новгород войной ходить из своего Полоцка. >> Появилась у людей зацепка налоги не платить - так они и не платили :))))
>короче колхоз, а не государство, как был тысячу лет назад такой и остался, крымы и донбасы тому подтверждение, россия и бунт- синонимы
Еще раз-рокош не забывай. ,белоруссия,польша и мятеж-синонимы
18:43 28.04.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>>>>>>>> Я вообще склонна считать, что история Руси и вашей и нашей гораздо древнее и богаче. >>>>>>>>> Она просто конкретно переписана ну скажем.... Ватиканом.... >>>>>>>> Проблема в том,что у него нет Руси.У него Литва,как антагонист Руси. >>>>>>> зачем усложнять, Литва и Русь не плохо ужились в одном государстве и заметь в равноправном государстве, а не так как в Монгольской "Руси" >>>>>> Ну тебе опять напомнить о монгольских ярлыках для литовских князей? Монгольская Литва Причем обрати внимание на дату последнего из известных:ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560 >>>>> >>>>> выдаче ханом ярлыка должно предшествовать значительное >>>>> событие, при котором одна из сторон становится вассалом, давай >>>>> предъяви таковое
>>>> Я не понял,ты отрицаешь наличие ярлыков? >>> у московских беклярбеков не отрицаю, об этом писали ваши же >>> переписчики, к тому же усвой одну особенность, за ханскими ярлыками, все ваши удельные князьки-мурзы, желающие стать беклярбеком, бегали в орду наперегонки ломая ноги, а предъяви хоть одно доказательство, что Гедемин, и его потомки когда нибудь стремились за ярлыком
>>То есть,ты отрицаешь,что литовские князьки были улусниками?Вообще в свободном доступе вся эта инфа.
>в свободном доступе за фуфло я гроша не дам,
А за фуфло "Быховца" в свободном доступе?
>> Но давай по твоей логике-докажи,что московские князья бегали за ярлыком. > это не моя логика, а ваша официальная и альтернативная историографии, что мне доказывать, разве что вот эпизод с Тахтомышем и Донским, который типа бегал от татар, на что повелись тверской, рязанский , ярославльский и пр. князьки на перегонки поскакавшие в орду доложить какой Дмитрий предатель и недостоин ярлыка, а они все > преданные и каждый из них больше заслуживает доверия царя ордынского
А ваша официальная историография мало чем от нашей отличается.И по ней вы завоеванные литовцами "тутэйные".F А альтернативную можно пока не рассматривать,поскольку альтернативная. И тоже не в вашу пользу Но если ты ничего не можешь и не хочешь обосновывать,то чего с меня требуешь тебе что-то доказать? При условии что открытые источники для тебя фуфло? Особенно те,которые не укладываются в кильватер твоих сказок?
