> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При России население Прибалтики росло, строились заводы и фабрики, республики цвели и развивались.. А щас как ?.. Прибалтика вымирает, промышленности нет, экономика свертывается.. Вопрос - када рядовому прибалту было лучше ?..
>До войны население тоже росло. > > ВВП на 1 жителя $ в 1939 и 1990 гг. > > .....Австрия - 3559 и 21000
> Финляндия - 3589 и 25500 > ........Дания - 5762 и 25100 > .......Латвия - 4048 и 7500
Ну а щас чего не как у Дании ?.. И если хотите быть честным и объективным - сравнивайте с ВВП стран Восточной Европы и советских республик.. А то взяли самых "жирных" и айда умничать.. Если так было хорошо в 39-м, чего ж так хреново в 2017-м ?.. А ваши "успехи", товарищ, 39 года - это не ваше геройство, а наследие Российской империи, на котором вы жили в те годы..
> А уезжают из за последней цифры
Уезжают, потому что безнадега.. Люди не видят своего будущего в этой стране.. Поэтому и бегут от хреновой жизни за жизнью достойной.. И вот это есть свободная русофобская Латвия - полумертвое деградирующее государство.. Так что вы зря тут передо мной копытцами стучите..
>> Что касается подписей, печатей и выбора - ну ведь было же ?.. Тада какие к нам претензии ?.. > Других списков на выборы непустили а следовательно выбора небыло.
Да полноте вам пальцы сосать.. На тот момент Идеи СССР были на самом пике, поэтому в выборе народа нет ничего удивительного.. А все эти сказки про "неправильные выборы" оставьте для своих сопливых школьников, им как раз это понравится..
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> При России население Прибалтики росло, строились заводы и фабрики, республики цвели и развивались.. А щас как ?.. Прибалтика вымирает, промышленности нет, экономика свертывается.. Вопрос - када рядовому прибалту было лучше ?..
>>До войны население тоже росло. >> >> ВВП на 1 жителя $ в 1939 и 1990 гг. >> >> .....Австрия - 3559 и 21000
>> Финляндия - 3589 и 25500 >> ........Дания - 5762 и 25100
>> .......Латвия - 4048 и 7500
>Ну а щас чего не как у Дании ?.. > И если хотите быть честным и объективным - сравнивайте с ВВП стран Восточной Европы и советских республик.. А то взяли самых "жирных" и айда умничать.. > Если так было хорошо в 39-м, чего ж так хреново в 2017-м ?.. А ваши "успехи", товарищ, 39 года - это не ваше геройство, а наследие Российской империи, на котором вы жили в те годы..
Та вы наверно не в курсе что все заводы в первой мировой эвакуировали в Россию
.
>> Так-же как союзного договора... > Не болтайте чего не знаете..
Когда Горбачев хотел продлить союзные договоры с Балтией,
их не нашли.
Таких просто никогда небыло.
12:47 03.02.2017
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
> > Та вы наверно не в курсе что > все заводы в первой мировой эвакуировали в Россию
Про все - не надо так громко.. Похватали чего-то без всякой организации, ибо отступать не собирались.. А так, как и в Польше, всё досталось немцам..
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прибалтику, например,купили за 2млн ефимков у бывшего владельца.
>Kyпец, книжки по истории исправь! > > В 1721 году по Ништадскому миру один оккупант - Петр I, второму оккупанту - Швеции за захваченное имущество (но не за территорию) заплатил (может быть)... 2 млн. золотых талеров или серебренных ефимок (?). НИГДЕ в документах не упоминается слово Лифляндия или Ливония. При этом тут остались права широчайшей автономий. Имелась собственная судебная система, собственный парламент. Ливония продолжала снабжать Швецию продовольствием.
Нигде не упоминается? Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).
> > Еще 3 раза потом Швеция воевала с Россией, что обнуляет этот договор.
С чего вдруг? Швеция просрала.
> > В сентябре 1917 в Ригу прибыл немецкий кайзер Вильгельм II и приступил к процедуре официального выхода Ливонии из состава Российской империй. > Такое право по договорам заключённым при Петре I и Екатерине II имели местные парламенты - Ландтаги и представители Рыцарства.
Кайзер начал вывод Ливонии куда-то? С чего вдруг? Ландтагам позволялось договариваться с иностранными правителями,причем вражескими? Ты куришь дурь ?
> Поводом стало насильственное упразднение автономии этим губерням 1889 году.
А чего ждали до 1917?
> > 1 декабря 1918 года советская россия напала на новую республику...
Да ты шо? 24 декабря 1917 года (6 января 1918 года) в Валке ЦК СДЛ и Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии (Исколат) принял декларацию о самоопределении Латвии, в которой говорилось, что:[3][4] « латышский пролетариат... никогда и нигде не высказывал желания и не проявлял тенденции к отделению от России » 18 февраля германские войска начали стремительное наступление по всему фронту, и к 22 февраля заняли всю территорию Латвии.[8][9] В начале ноября ландтаги провозгласили (при поддержке германского командования Обер-Ост) создание на территории Курляндской, Лифляндской и Эстляндской губерний прогерманского Балтийского герцогства (нем. Vereinigtes Baltisches Herzogtum).[10] Однако это государство так и осталось лишь на бумаге.[11]
Но самое интересное в 1940 "Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[58], Латвийской ССР[59] и Литовской ССР[60] и приняли Декларации о вхождении в СССР[61][62][63]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями[64][65][66] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза".
Вот скажи мне,чем коммунистические парламенты хуже кайзеровских ландтагов?
16:26 03.02.2017
Накаркал. Нема СНГ. Теперь надо Назарбаева искать косяки.
17:15 03.02.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > Накаркал. Нема СНГ. > Теперь надо Назарбаева искать косяки.
>> >> Накаркал. Нема СНГ. >> Теперь надо Назарбаева искать косяки.
> почему нема?
А что это за союз? Разрыв пошел серьезный. Дай Бог мудрости и терпения нашим вождям, что бы не разосраться окончательно.
18:20 03.02.2017
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Тема -- про союзника, который на данный момент России никакой не союзник
Что есть прямая заслуга лиц ответственных за проведение внешней политики И пока уважаемые лица находятся на местах, результат, сюрприз!, всегда будет один и тот же
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Назревает конфликт не по вине России (вбейте сию истину в голову)
Океания никогда не воевала с Азиопой, бгг. Братишка, был бы ты умным - не был бы политработником.
19:19 03.02.2017
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Это не по вине России.. Экономику надо было менять.. А не тупо тратить халявные деньги на поддержку своих убыточных государственных предприятий..У вас щас ВСЁ повязано на Россию.. Поэтому и говорю, что будет еще хуже.. Впрочем, можете проверить..
Ни кто не говорит, текущих эк. проблемах виновата только РФ, но определенная часть вины есть. АГЛу говорили, ориентация на один рынок, на одного эк.партнера до добра не доведет. Но нет же интегрировался, ну и до интегрировался. Хуже будет если ничего не менять, и оставить крен.
> ********* (раскрыть)
> А мы чего-то нарушили ?.. Мы просто пошли на встречу пожеланию народу Крыма, что через честный референдум сделал свой выбор.. Он, как автономия, не приняв новую власть, вышел из состава Украины и попросился в Россию.. При этом никаких границ Украины Россия не нарушала, ибо воссоединилась с Крымом через его крымские границы..Поговорите с юристами.. Они подтвердят..
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на
> Разве Украина не обгадила договор сама? Разве это та Украина,с которой договор подписали? И еще мнение крымчан-ничего не значит?
Да вы никогда ничего не нарушаете и все народы хотят войти в ваш состав. Дискурс по Крыму идет уже три года. Не вижу смысла заниматься повторением аргументом, которые были уже много кратно сказаны и те только на этом форуме обеими сторонами(сторонниками воссоединения и сторонники оккупации). По Крыму вопрос закрываю
> ********* (раскрыть)
> ныне Запад специально демонизирует Россию и принижает ее Победу, чтоб в конце концов пересмотреть итоги ВМВ?. На моё, что такие пакты были у всех стран Европы, а СССР подписал его последним -- чего вы мне тама ответили ?.. Ах, нечего ? А я надеялся, что тада все пакты подписанные с Гитлером преступны, оказывается тока один, советский..
Победа СССР над Германией на восточном фронте была, была. Но был и пакт между СССР и Германией, в котором две страны договорились о разделе территорий в вост.Европе. Секретные протоколы(о разделе сфер влияния), не выгодно отличают этот пакт от других и делают его преступным
> После Мюнхена она и началась.. Именно тада можно было приструнить Гитлера, чего западные страны не сделали..
> Сферы, может, и не делили, но что навострили Гитлера на восток, в сторону СССР - Чем вам не "сектерный пакт" ?.. > Что общих границ не было - ерунда.. Через Польшу очень даже были.. Коими вскорости немцы и воспользовались.. > Пакт М.-Р. -- это следствие.. Причина войны совсем в другом - в хитрожелтой и паскудной политике западных стран, взрастившего Гитлера и толкнувшего его на восток, к союзу с Польшей против СССР.. А СССР хоп, и кинул англичан, разделив с Гитлером союзную Англии Польшу.. Гений советской дипломатии - обыграть англосаксов на их поле !.. Так что, товарищ, мы верно знаем цену этому пакту.. Потуги его оболгать - ничем не закончатся, пока мы еще поясняем, а вскорости будем просто посылать нахрен..
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на
> Уничтожение государства разве не война?Чем пакт хуже или аморальней чем подобные пакты других государств с Германией? > Почему только с Польши отсчет войны ведется?
часть вины конечно лежит и на Англии и Франции. Тот же Мюнхен возник в следствие нежелания новой большой войны, да это ошибочное деяние, но надо понимать в 30-е гг была свежа еще память войне Не подлежит сомнению, но после Мюнхена никаких военных действий в Европе не было, а вот после пакта М-Р боевые действия начались через неделю. Не знаю, что надо курить, но общих границ у Германии и СССР до сентября 1939 не было. СССР перехитрил сам себя ибо подпиши договор с Англией и Францией не только предотвратил вторжение Гитлера в Польшу, но и ВОВ. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на
> Ага,Варшавского РИ
речь идет о территории Польши, которая была оккупирована Германией, но не включена в состав 3Рейха
Думаю по 2МВ сверку часов закончили и возвращаться к этой теме уже не стоит
> непонятно кто - вечно слабое и трусливое государство..
В чем это выражается?
> Что поляки своё вернут - уже мало кто сомневается.. С такой проституирующей элитой, что наблюдается на Украине, а щас уже и в Беларуси, тока дурак не вернет своих территорий..
могут попытаться, но это приведет к последствиям описанным мною выше
> С такой проституирующей элитой, что наблюдается на Украине, а щас уже и в Беларуси
Для вас любая элита плоха, кроме той что соглашается во всем с вами(с вашим мнением)
> Вы есть -- пока с вами Россия.. Нет России - будете "литвинами".. Нам плевать на свидомых самоубийц..
Самоубийством была вся эта интеграция с вами. И теперь Беларусь в полной Ж
20:11 03.02.2017
Анти,вы серьезно думаете,что "западная"ориентация"сдел ала бы Беларусь богаче?Увы и ах - ЕС мы на фиг не нужны богатыми. А наша промышленность,и тем более-с\х, были бы угроблены,как в Прибалтике, Болгарии,Румынии.Зачем ЕС конкуренты?
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прибалтику, например,купили за 2млн ефимков у бывшего владельца.
>>Kyпец, книжки по истории исправь!
>> >> В 1721 году по Ништадскому миру один оккупант - Петр I, второму оккупанту - Швеции за захваченное имущество (но не за территорию) заплатил (может быть)... 2 млн. золотых талеров или серебренных ефимок (?). НИГДЕ в документах не упоминается слово Лифляндия или Ливония. При этом тут остались права широчайшей автономий. Имелась собственная судебная система, собственный парламент. Ливония продолжала снабжать Швецию продовольствием.
>Нигде не упоминается? > Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).
Нет, НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - почитайте а не пересказываете надуманные сказочки ваших псевдоисториков.
ни словом... .
>> В сентябре 1917 в Ригу прибыл немецкий кайзер Вильгельм II и приступил к процедуре официального выхода Ливонии из состава Российской империй.
>> Такое право по договорам заключённым при Петре I и Екатерине II имели местные парламенты - Ландтаги и представители Рыцарства.
>Кайзер начал вывод Ливонии куда-то? С чего вдруг? Ландтагам позволялось договариваться с иностранными правителями,причем вражескими? Ты куришь дурь ?
Ну если не вериш немцам -
то - 5 января 1918 года в Таврическом дворце собралось Всероссийское учредительное собрание и там депутат Ян Голдман зачитал ‘’Декларацию об отделении Латвии от России‘’.
Латышам пришлось воевать с двумя противниками... .
>> 1 декабря 1918 года советская россия напала на новую республику...
> Да ты шо? > 24 декабря 1917 года (6 января 1918 года) в Валке ЦК СДЛ и Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии (Исколат) принял декларацию о самоопределении Латвии, в которой говорилось, что:[3][4] > « латышский пролетариат... никогда и нигде не высказывал желания и не проявлял тенденции к отделению от России »
И оба раза красных выгнали со всеми потрохами.
Уж слишком много начали убивть... .
> Но самое интересное в 1940 > "Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[58], Латвийской ССР[59] и Литовской ССР[60] и приняли Декларации о вхождении в СССР[61][62][63]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями[64][65][66] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза".
Только не надо - Других списков на выборы непустили а следовательно выбора небыло.
Так-же как союзного договора... .
> Вот скажи мне,чем коммунистические парламенты хуже кайзеровских ландтагов?
Потому и их у нас нет.
и мы сами определяем с кем быть...
05:29 04.02.2017
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Ни кто не говорит, текущих эк. проблемах виновата только РФ, но определенная часть вины есть. > АГЛу говорили, ориентация на один рынок, на одного эк.партнера до добра не доведет. Но нет же интегрировался, ну и до интегрировался.
Боюсь ошибиться, но вроде как тока вы и Казахстан остались на плаву и неплохо развивались.. Интересно - какая в этом заслуга России ?.. Вопрос риторический.. И вот это и есть - правильная на тот момент интеграция..
> ********* (раскрыть)
>Хуже будет если ничего не менять, и оставить крен. Надо менять.. Но разрывать с Россией связи, по примеру неумной Украины или истеричной Прибалтики - это идиотизм, а не замена.. Самое печальное, что придется, ибо никто вас на Западе без "русофобской валюты" не примет..
> Победа СССР над Германией на восточном фронте была, была. Но был и пакт между СССР и Германией, в котором две страны договорились о разделе территорий в вост.Европе. Секретные протоколы(о разделе сфер влияния), не выгодно отличают этот пакт от других и делают его преступным
А что делили остальные пакты ?.. Не Чехословакию ?.. Вот оно где настоящее преступление.. А мы лишь возвращали свои территории.. И если бы это посчитали преступным, то Англия с Францией точно так же объявили бы нам войну, как и Германии.. И чего не объявили ?.. Ну так вы согласны, что ежели пакт М.- Р. преступен - то и все территориальные приобретения Беларуси незаконны ?.. Тада возвращайте..
> Не подлежит сомнению, но после Мюнхена никаких военных действий в Европе не было, а вот после пакта М-Р боевые действия начались через неделю.
Ну и что ?.. Не было бы Мюнхена - не было бы Чехословакии, Польши, 2МВ, ВОВ, Ленинграда, Сталинграда, десятков млн. убитых, разбитого рейхстаг и т.д.. Вот это всё могли пресечь именно в Мюнхене.. А после него - всё просто покатилось к войне.. Не надо было Гитлера подкармливать, товарищ.. А щас свое паскудство замалчивать и сваливать с больной головы на здоровую..
> Не знаю, что надо курить, но общих границ у Германии и СССР до сентября 1939 не было.
Ну и что ?.. Гитлер взял и сделал.. Чему это помеха ?..
> СССР перехитрил сам себя ибо подпиши договор с Англией и Францией не только предотвратил вторжение Гитлера в Польшу, но и ВОВ.
Так никто его СССР и не предлагал !.. Мало того - англичане Баку собирались бомбить !.. Твари позорные.. Потому и подписали с Гитлером договор о ненападении, чем и перехитрили англосаксов, против которых немцы тут же навострили своё оружие.. Я про что и говорю -- это был Успех советской дипломатии.. А то плохой Сталин оттолкнул руку доброго Запада.. Придумают же..
> Думаю по 2МВ сверку часов закончили и возвращаться к этой теме уже не стоит
У вас часы, как от Хоттабыча - из цельного куска мрамора.. Там хрен чего сверишь..
>> Что поляки своё вернут - уже мало кто сомневается.. С такой проституирующей элитой, что наблюдается на Украине, а щас уже и в Беларуси, тока дурак не вернет своих территорий.. > могут попытаться, но это приведет к последствиям описанным мною выше
Да ничего не будет.. Отберут вон как остров Гадючий (он же Змеиный) через Суд по правилам (самими же прописанными).. И всё.. Украина заявила СССР преступным, значит все его деяния незаконны, значит закон о реституции в действие -- и получай чего тебе надо.. Ну вы же в курсе, что Украина обязалась вывести своё законодательство под общий знаменатель с европейским ?.. Ну вот - тама как раз про реституцию.. Считаете, что ежели Беларусь перекинется, ее без внимания оставят ?.. Нашли дураков..
>> С такой проституирующей элитой, что наблюдается на Украине, а щас уже и в Беларуси > Для вас любая элита плоха, кроме той что соглашается во всем с вами(с вашим мнением)
Нет.. Именно что проституирующая.. Примером Янукович..
>> Вы есть -- пока с вами Россия.. Нет России - будете "литвинами".. Нам плевать на свидомых самоубийц.. > Самоубийством была вся эта интеграция с вами. И теперь Беларусь в полной Ж
В полной ж. Прибалтика.. Или вон Украина.. А вы "приболели" немножко.. Вот и выздоравливаете вместе с Россией, а не лезьте своей башкой в петлю..
05:45 04.02.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема -- про союзника, который на данный момент России никакой не союзник
>Что есть прямая заслуга лиц ответственных за проведение внешней политики
А что ответственных лиц именно Беларуси, вы не допускаете ?.. Может глазами похлопаете с чего сыр-бор ?..
> И пока уважаемые лица находятся на местах, результат, сюрприз!, всегда будет один и тот же
Согласен.. Потому и критикую Батьку.. И это не его праведная реакция на плохой Кремль, как вы тут пытаетесь насвистеть, а обычные капризы и шантаж.. Потому и наглеет периодически.. Щас или денег дадут или игрушку какую купят, он и угомонится до следующего раза..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назревает конфликт не по вине России (вбейте сию истину в голову)
>Океания никогда не воевала с Азиопой, бгг. > Братишка, был бы ты умным - не был бы политработником.
Балбес вы, товарищ.. Однобокий и примитивный -- лучше два раза политрук, чем один раз придурок..
05:47 04.02.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ни на секунду не сомневаюсь, что наши браты-белорусы нам браты, но вот..
> > Но вот.. Беларусь - независимое государство.
Пусть.. Главное, чтоб не дурное.. Критерий для определения дурости - Украина.. Не обижайтесь, товарищ, но так угробить свою страну тока идиоты могут.. Считаете белорусов идиотами ?.. Я нет..
