Николай Ермолович, не совсем историк.. Он вообще литератор и публицист.. Его концепция не относится к академической науке Беларуси, тем не менее каждый историк знаком с концепцией Ермоловича.. Отношение к нему своеобразное, с одной стороны он не был профессиональным историком, с другой стороны он был одним из первых, среди тех, кто ещё в Совке дерзко и смело начал разбивать упоротый советско-российский миф, о немощных беларусах в лаптях, которых захватили литовцы, и вот мы сидели в землянках, пока летувисы тут кругом правили и ждали когда же это придёт "старший брат" с Востока, освободит и воссоединит.. Вот это реально упоротая чушь российских мифологов.. Впрочем Ермолович чётко заявил, что ВКЛ - было славянским государством, ну впрочем то, что ВКЛ развивалось по славянской детерминанте это понятно любому, кто возьмётся за историю этой средневековой страны.. Также он заявил, что это славянское население было государствообразующим ядром этого государства.. Что также подвергается сомнению только идиотами.. И так как, в отличие от вас он не верил, что беларусов в 1918 году большевики привезли с Марса))) Он сделал чёткое предположение, что это славянское население были никто иные, как предки беларусов..
> Ядром этого государства стали белорусские земли верхнего и среднего Принеманья (Черная Русь или летописная Литва) и земли по верхнему течению реки Вилии. quoted1
Это отдельная тематика извечного вопроса про историческую Литву и что это значит.. Подскажу, высасывал он это не из пальца, а приводил источники, а также строил логические обоснования (впрочем в методологии его в основном и обвиняют профессиональные историки).. В итоге от себя добавлю, концепция Ермоловича по сей день не имеет железобетонных доказательств, но и вместе с тем по сей день не разрушена.. И чтобы сравнивать Ермоловича с Фоменко, это надо быть реально клиническим идиотом..
> Кстати, его "научные труды" стали настольной книгой каждого, уважающего себя, белорусского патриота. quoted1
Ниразу ещё не встречал человека, который бы не критиковал Ермоловича)) На самом деле его труды стали определённой начальной ступенью в создании национальной историографии.. Несмотря на ошибки и смелые гипотезы, он обратил историков откинуть параноидальный российско-имперский бред и взглянуть на историю народа такой какой она была на самом деле..
> А то могу... "про литвинов"!!! Не желаете, часом? quoted1
Да жду с нетерпением.. А чё там про литвинов? Я ведь тоже могу.. Например давайте глянем как Ваши московитские предки называли моих предков.. )))
Эх, литвины, которых не было..)) И белорусцев неких я смотрю всё-таки пораньше завезли, нежели в 1918 году.. Правда речь о конфессиональной принадлежности))
> И даже Бацка проникся идеями величия Великих Сябров, завив, что "...часть Псковских, Смоленских и Брянских земель когда-то принадлежала Беларуси. Поэтому придется поделиться." И главное, что этот идиотизм был воспринят многими в Белоруссии "на ура!"... Это даже не шизофрения-это хуже!!! quoted1
Это шизофрения только для упоротых русских шовинистов, на самом деле это шутка, которая правда содержит долю шутки.. Речь идёт как-раз о землях ВКЛ, которые захватили позже московиты..
> А кто знает, как относятся к этому историческому бреду сами литовцы? Я-то специально этим вопросом не занимался-просто удовлетворил любопытство нашего Moren'а... его, похоже, в ГУГЛе забанили-не может найти этих "выдающихся трудов"! quoted1
Ух, как летувасы относятся к исторической правде, это отдельная тема.. Несут свой параноидальный бред, не особо отличающийся от того, что несут ваши российские мифотворцы, только с ещё большим успехом.. Только вот прочесть его выходит не часто, так как он печатается как правило для внутреннего пользования и редко переводится на иностранные языки.. Не говоря уже про русский.. А тут сами понимаете, делается это не просто так.. В спорах они быстро проигрывают после пары неудобных вопросов, психуют и покидают площадки для общения..
Их реально упоротый бред во многом перекликается с ахинеей ваших мифологов.. Очень любят рассказывать, как бравые литовские князья Русь захватывали, правда на вопрос привести конкретику с основными сражениями начинается подобное Вашему мычание.. Очень любят описывать историю ВКЛ с нулевым участием славянского населения.. То есть как буд-то и не было их вовсе.. На неудобные вопросы либо психуют, либо потом сочиняют по истине шедевральные с точки зрения паранойи пояснения.. Например, какой-то придурок, у них ещё в 19-веке предложил переименовать на летувистский лад литовских князей, не смотря на то, что история не знает таких имён, нигде ни в каких источниках такие имена не отражены.. Так появились Гедеминасы, Витаутасы, Ольгирдасы и прочие.. Ну и на неудобный вопрос, мол а почему литовские князья не заставляли всех писать свои имена правильно, ведь раньше из-за искажения титула или имени можно было и на войну нарваться.. Короче сначала они психовали, а потом родилось гениальное объяснение)) Называется оно - "заговор славянских писарей")) Короче суть такова, князья были безграмотны (ну в это ещё можно поверить))), всё делопроизводство вели славянские писари, которые и коверкали имена князей.. И так продолжалось веками)) Короче Вы думали ВКЛ правили литовские князья? Не.. ВКЛ правили славянские писари.. Ну естественно когда на эту ахинею задаёшь вопрос, мол ладно с этими партизанами, славянскими писарями, а почему же их имена коверкали все остальные? Те же немцы, поляки, Ватикан и т.д.?? А почему все подряд всю историю коверкали не только имена князей, но и названия "ваших" городов, почему впервые в истории Вильнюс начал называться Вильнюсом только в 1939 году? Ну здесь конечно происходят разрывы пуканов.. На это ещё объяснений не придумали))
Ну что я могу сказать, на русском можно найти книги Эдвардаса Гудавичюса, это в Литве типа один из самых авторитетных "историков", учитывая, что он довольно сдержан, можно только представить какой бред несут его его более напористые коллеги.. Для человека, знающего историю, его книгу тупо комедийны.. Там подлог, фальсификация фактов, это мы пишем, а вот это замалчиваем)) А Вы например знаете, что с посадкой Довмонта в Пскове это княжество стало частью Литвы, её вассалом?)) Короче клинический бред о маленьком племени жемайтов, которому подобные хисторики приписывают чужие заслуги)) Это фэнтазийный жанр фольк-хистори.. Достаточно прочесть эту книгу, чтобы понять, что в Литве нет исторической науки..
> Сами потомки великих литвинов такая же холопня, как и большинство населения этой страны, дальше своего дивана и кухни в жизни не вылазили quoted1
Анти а ты кстати сам пойдёшь на акцию тунеядцев? Или так распердёжь на форуме, виртуальное рвание на груди рубахи, а сам потом под пиво, наращивая живот будешь тоскливо отслеживать на Хартии фоторепортажи, пра беларусау, каторым не усё рауно?
> Анти а ты кстати сам пойдёшь на акцию тунеядцев? > Или так распердёжь на форуме, виртуальное рвание на груди рубахи, а сам потом под пиво, наращивая живот будешь тоскливо отслеживать на Хартии фоторепортажи, пра беларусау, каторым не усё рауно? quoted1
Само собой пойду, хотя под этот закон и не подпадаю... И с бандитской системой борюсь не виртуально, иначе бы рубаху на форумах не рвал... А репортажи - ты прав, в основном тоскливо отслеживаю, всегда очень мало людей протестует, и гордых потомков литвинов там хрен сыщешь, зато в нете... Что за народ такой, на те же Штаты глянь, Трамп никому ничего плохого не сделал, даже хотел как лучше, а кипишь на всю Америку...
> > Морену и его сподвижникам > > Представим, что по помойке ползают бомжи в поисках съестного, и один из них, беларус, поливает своего русского конкурента: > "ДА хто ты такой? Холоп без роду и племени. Вы своего родного царя замочили... А мы, потомки великих литвинов, всегда были незалежными и змагались с вами, расейскими акупантами, наши гисторыки вам дакажуть."
> > И шо? > Сами потомки великих литвинов такая же холопня, как и большинство населения этой страны, дальше своего дивана и кухни в жизни не вылазили, и расейски ставленник у власти многим из них не помеха. Но своя свиняча жизнь их мало интересует, и с обдолбанными в большинстве своем пойлом мозгами они с упоением набрасываются на россиян, в чем-то их обвиняя, хотя мы все в одной лодке. quoted1
Анти , что с тобой ? Переобуывешься ? Или тебя потихоньку достают эти ,,гордые потомки" Великой Лыцьвинии ?
>>> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Все были русскими . >>> Да все были русскими, но жили по своим хатам, княжествам. Были родными братами и были стрычными братами, а землю делили войнами. Так что кто из нас больше русский, бабушка на двое сказала. Одно знаю точно, что толмача не требовалось чтобы объясняться воину с ВКЛ и воину с Московского или Киевского княжества, и подписываемые грамоты переводить не требовалось. Сегодня же все стало на свои места, как в старожытности живем каждый в своей хате. quoted3
>>ошибаешься, во время захвата Минска войсками Хованского, местные власти не могли понять, что говорят представители московитского войска и их царька, поэтому затребовали переводчика quoted2
>
> Минск взял Хворостинин.А если кто и требовал переводчика,так это поляки или ополяченные.Война то была Русско-Польская > > Кстати тогда же:"В Могилёве горожане отказались впускать войска Януша Радзивилла, заявив, что «мы де все будем битца с Радивилом, пока нам станет, а в Могилев Радивилла не пустим», а 24 августа «могилевцы всех чинов люди встречали честно, со святыми иконами и пустили в город» русские войска и белорусский казачий полк Ю. Поклонского". quoted1
русско-польской её только масковиты называли, а переводчик требовался с тюркского на руский
> > Морену и его сподвижникам > > Представим, что по помойке ползают бомжи в поисках съестного, и один из них, беларус, поливает своего русского конкурента: > "ДА хто ты такой? Холоп без роду и племени. Вы своего родного царя замочили... А мы, потомки великих литвинов, всегда были незалежными и змагались с вами, расейскими акупантами, наши гисторыки вам дакажуть."
> > И шо? > Сами потомки великих литвинов такая же холопня, как и большинство населения этой страны, дальше своего дивана и кухни в жизни не вылазили, и расейски ставленник у власти многим из них не помеха. Но своя свиняча жизнь их мало интересует, и с обдолбанными в большинстве своем пойлом мозгами они с упоением набрасываются на россиян, в чем-то их обвиняя, хотя мы все в одной лодке. quoted1
интересно, ты откуда взялся такой "бесстрашный", предъяви хоть один аргумент, в какой из акций антилукашенковской или какой другой, ты участвовал, не надо фоток, можешь просто назвать место, время, лозунги, участников из публичных людей и итог акции
С Вами все ясно-зашкаливающее чувство собственной важности (ЧВС), обусловленное фимозом головного мозга при общении в Сети (ФГМ)... Объявляя параноидальный бред Николая Ермоловича "не совсем историческим", тем не менее, целиком и полностью следуете его идеям и яростно проповедуете их! Ну, о чем после этого можно говорить с Вами? Подсобрав тексты подобных "баталий" Вы бездумно копируете их даже не удосужившись прочитать, ЧТО копируете-отсюда и Ваше "привезли белорусов с Марса", а я ведь отнюдь не отрицал наличие каких-либо племен, живущих на территории нынешней Белоруссии-я говорил об отсутствии ГОСУДАРСТВЕННОСТИ у белорусов до 1918 года, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Теперь о "величии белорусской нации"... Параноидальный бред Ермоловича просмотрел "по диагонали"-интересно было как же он "обосновывает"!!! И все время не оставляла мысль, что где-то я уже это слышал! Потом вспомнил и даже перечитал. Итак... привожу квинтэссенцию рассуждений Ермоловича и даже "доводов" Бацки: О ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. "Что касается нашего белорусского народа, то надо сказать, что Беларусь может обеспечить свое будущее только в качестве мировой державы". " Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить. Право данного завоевателя основано только на его силе. Если наш белорусский народ ныне столь невозможным образом сжат на крошечной территории и вынужден поэтому идти навстречу столь тяжелому будущему, то из этого вовсе не вытекает, что мы должны примириться с судьбой. Восстать против этого-наше законнейшее право". О БЕЛОРУССКОЙ ЛИТВЕ ИЛИ ЛИТОВСКОЙ БЕЛОРУССИИ-как больше нравится. "Не государственные дарования литовцев дали силу и крепость литовскому государству. Всем этим Литва обязана была белорусским элементам-превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть белорусские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле... В течение столетий Литва жила за счет именно белорусского ядра в ее высших слоях населения". ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ БЕЛОРУССИЕЙ И РОССИЕЙ. "Современные владыки России совершенно не помышляют о заключении честного союза с Белоруссией, а тем более о его выполнении, если бы они его заключили". "Белоруссия также не избавлена от той опасности, жертвой которой пала в свое время Россия. Только простаки способны думать, будто большевизм в Белоруссии уже сокрушен". О ТЕХ, КТО ВОЗРАЖАЕТ ПРОТИВ ПАРОНОИДАЛЬЕНОГО БРЕДА О "ДРЕВНЕЙ БЕЛОРУССИИ". "Когда прислушаешься к тому, что говорят эти господа, то невольно спрашиваешь себя: какие режиссеры стоят за спиной этих субъектов? Во всяком случае несомненно одно, что то смятение умов, которое вносят эти господа, выгодно только врагам нашего народа". Угадайте "с трех раз"-откуда эти цитаты? P.S. Чуть не забыл... о "белорусах-литвинцах"! Нацисты в свое время ввели понятие "унтерменш" по отношению к порабощенным народам... "белорусы-литвинцы" из этой же оперы!
> обусловленное фимозом головного мозга при общении в Сети (ФГМ) quoted1
Типичный комплекс российских шовинистов, в этом вас помню любил обвинять наш Дек, пока его закомплексованная российская фашистка не подставила.. Да, помню это "фимоз головного мозга", не один российский нацик здесь сгорел))) Если честно, понятия не имею что за оно.. Ибо, я человек образованный и в курсах, что фимоз - это более по специализации уролога.. Ну да ладно.. Походу мы здесь столкнулись ещё с одним параноиком "русского мира" и обожателя "Лукоморья", как идиот Флавиус (с нулевыми познаниями в истории)).. Увы у меня академические познания..
> Объявляя параноидальный бред Николая Ермоловича "не совсем историческим", тем не менее, целиком и полностью следуете его идеям и яростно проповедуете их! quoted1
> отсюда и Ваше "привезли белорусов с Марса", а я ведь отнюдь не отрицал наличие каких-либо племен quoted1
Я по сей день у вас в России не отрицаю наличие племён.. Ваш ответ пожалуй лучшие в рейтинге идиотизма, что вообще можно было дать на мой вопрос.. Поздравляю..
> живущих на территории нынешней Белоруссии-я говорил об отсутствии ГОСУДАРСТВЕННОСТИ у белорусов до 1918 года quoted1
Ну имбецильные бредни конечно можно повторять хоть до посинения.. Только вот кроме как истерики я пока ещё ничего от Вас не увидел.. Иран знаете ли то же, появилось такое государство в первой половине 20 века, бегите и рассказывайте иранцам, что они молодое государство))) Кстати, чтобы было понятно, аналогичную паранойю Вы несёте и в отношении беларусов..
> " Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить. Право данного завоевателя основано только на его силе. Если наш белорусский народ ныне столь невозможным образом сжат на крошечной территории и вынужден поэтому идти навстречу столь тяжелому будущему, то из этого вовсе не вытекает, что мы должны примириться с судьбой. Восстать против этого-наше законнейшее право". quoted1
Ваша ошибка заключается в том, что Вы относительно новый человек на данном форуме.. Ну если только не клон, если клон, значит Вы ещё более тупой, чем я себе представлял.. То есть ниже плинтуса.. Я Вам очень не рекомендую со своим клиническим шовинистическим бредом лезть на ветку "Беларусь", ибо здесь беларусы.. А это диагноз.. Разнесут в щепу.. Не стоит мне тут демонстрировать жалкие приёмы доктора Геббельса и выдавать мнение Гитлера за мнение Ермоловича.. Ок? Просто обосравшись, слиняйте с ветки "Беларусь", здесь подобным вам фашикам и идиотам не место.. Договорились? Ах да забыл пояснить.. Если Вы вдруг всё-таки задумали пояснить, что ВКЛ никакого отношения не имеет к беларусам.. (что надо отметить ещё никому не удалось). Милости прошу исторические факты.. А не дебильную российскую паранойю.. Удачи...