aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> на каком основании и кто ты такой, чтобы определять какая у нас ересь, > у нас своя правда, заруби это на любом своём органе, и крепко заруби, чтобы не возникало в будущем никаких инсинуаций по поводу беларусов, мы никогда не были поляками и никогда не были русскими, русины жили с нами в одном государстве, но к московитам, которые щас именуют себя русскими они не имели ни какого отношения quoted1
Вот это и есть свидомая ересь. Тебя неправильно учили. Беларусы поляками не были, но под поляками были. Первоначально ВК литовское и РУССКОЕ ... было создано из русских княжеств, руководимых династией Рюриковичей. Вот поляки и придумали разделить русских людей на "истинно" русских (своих - в ВКЛ), русинов и "ордынских" русских - московитов, которые вообще-то и не русские, а угро-фины-татары. Цель простая: стравить одних с другими, закрепить первых за РП и использовать для войны со вторыми. На самом деле все древнерусские княжества: и Полоцкое, и Смоленское, и Владимирское, и Суздальское (потом - Московское) и Тверское, и Киевское, и Галицкое, и др. были русскими и по языку, и по самоосознанию, и по православию и по правящей династии. И называли люди себя русичами, русаками, русинами, русским людьми или просто русскими. Разве было не так? И не нервничай, не хами. Излагай свои мысли спокойно. Я ни русских, ни белорусов в обиду не дам!
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на каком основании и кто ты такой, чтобы определять какая у нас ересь, >> у нас своя правда, заруби это на любом своём органе, и крепко заруби, чтобы не возникало в будущем никаких инсинуаций по поводу беларусов, мы никогда не были поляками и никогда не были русскими, русины жили с нами в одном государстве, но к московитам, которые щас именуют себя русскими они не имели ни какого отношения quoted2
> > Вот это и есть свидомая ересь. Тебя неправильно учили.
> Беларусы поляками не были, но под поляками были. Первоначально ВК литовское и РУССКОЕ ... было создано из русских княжеств, руководимых династией Рюриковичей. Вот поляки и придумали разделить русских людей на "истинно" русских (своих - в ВКЛ), русинов и "ордынских" русских - московитов, которые вообще-то и не русские, а угро-фины-татары. Цель простая: стравить одних с другими, закрепить первых за РП и использовать для войны со вторыми. > На самом деле все древнерусские княжества: и Полоцкое, и Смоленское, и Владимирское, и Суздальское (потом - Московское) и Тверское, и Киевское, и Галицкое, и др. были русскими и по языку, и по самоосознанию, и по православию и по правящей династии. И называли люди себя русичами, русаками, русинами, русским людьми или просто русскими. Разве было не так? > И не нервничай, не хами. Излагай свои мысли спокойно. Я ни русских, ни белорусов в обиду не дам! quoted1
ВКЛ было создано в середине 13 века, польское королевство в это время и на протяжении всего 14 века дышало на ладан, им самим бы выжить от немецкой экспансии, за это время вся Польша почти онемечилась, в городах не слышно было польской речи, и единственным спасением от исчезновения с исторической арены они видели Литву, именно Литву, которая сейчас Беларусь, и второе поляков в унию затянули наши беларуские (литвинские) государственные деятели и ни кто другой, потому что ваша ордынская Московия вместе со своей татарской братвой из Крыма и Порты систематически разбоем грабила и захватывала наши земли, нашему княжеству в одиночку трудно было противостоять огромным азиатским полчищам, ваши предки как саранча опустошали наши земли, как и земли наших братьев по крови русинов и новгородцев, поэтому пришлось просить у Польши поддержки в форме унии (союза) они то, поляки, и в то время больше смотрели на запад чем на ваш дикий азиатский восток, и даже в союзе с нами помогали не охотно, единственный кто действительно заботился о благе ВКЛ после Гедеминовичей, будучи при этом королем Речипосполиты , королём Польской Короны и Великим Князем Литовским, это Стефан Баторий, хоть и не был литвином и поляком, но жить предпочитал в Литве (Беларуси), Польшу он почему то не взлюбил, может за это его и отравили, его резиденцией был Гродно, город, который номинально и был столицей ВКЛ, а дальше все короли Речипосполиты были чужаками, даже ваш Ивашка и Федюня, тож метили на трон в нашей союзной республике
> Типа без России белорусы без рук, без ног и тупые на всю голову... quoted1
Да нет. Но если бы не Россия, была бы Польша. Вот она бы точно не стала ни создавать, ни развивать белорусский язык и культуру. После Гражданской войны в Белоруссии было сплошь сельское население. Оно и было белорусским. Города и местечки были заселены в основном евреями (черта оседлости). Ну примерно как и на Украине. СССР стал строить заводы, фабрики, ВУЗы, театры. И большинство специалистов было из России. Так города стали русскоязычными при беларусскоязычных сёлах. (На Украине тоже так было). Молодой человек из вёски, приходя учиться, а потом и работать в город, тоже становился русскоязычным (его же учили на русском языке).
> > ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типа без России белорусы без рук, без ног и тупые на всю голову... quoted2
> > Да нет. Но если бы не Россия, была бы Польша. Вот она бы точно не стала ни создавать, ни развивать белорусский язык и культуру.
> После Гражданской войны в Белоруссии было сплошь сельское население. Оно и было белорусским. Города и местечки были заселены в основном евреями (черта оседлости). Ну примерно как и на Украине. > СССР стал строить заводы, фабрики, ВУЗы, театры. И большинство специалистов было из России. Так города стали русскоязычными при беларусскоязычных сёлах. (На Украине тоже так было). > Молодой человек из вёски, приходя учиться, а потом и работать в город, тоже становился русскоязычным (его же учили на русском языке). quoted1
тем не менее, во время ВОВ города не казались пустыми, ведь евреев в них уже не было, а если и сохранились то не высовывались, мифическая фигня это, в городах жило много беларусов, ну и про российских "специалистов" рассмешил конечно, но если учесть, что беларускую научную и научно-техническую элиту, гноили в Сибири, то на их места бездарей конечно присылали, надзор режимный осуществлять как наши оставшиеся спецы и немецкие военнопленные строят дома и фабрики, по своим же проектам и монтируют вывезенное из Германии устаревшее оборудование, вот и вся миссия в этом заключалась специалистов из Московии
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> тем не менее, во время ВОВ города не казались пустыми, ведь евреев в них уже не было, а если и сохранились то не высовывались, мифическая фигня это, в городах жило много беларусов, ну и про российских "специалистов" рассмешил конечно, но если учесть, что беларускую научную и научно-техническую элиту, гноили в Сибири, то на их места бездарей конечно присылали, надзор режимный осуществлять как наши оставшиеся спецы и немецкие военнопленные строят дома и фабрики, по своим же проектам и монтируют вывезенное из Германии устаревшее оборудование, вот и вся миссия > в этом заключалась специалистов из Московии quoted1
Вот читаю и думаю. Как же вам всем не повезло жить в СССР. И ни кто не задумывается, а кем бы вы все были если бы не эта московия и СССР в целом. Кем бы была Беларусь сегодня? Была бы чуланом для таких стран как Польша, Чехия не более. Давайте живите дальше 13 веком когда на улице 21 век, второе десятилетие заканчивается.
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> на каком основании и кто ты такой, чтобы определять какая у нас ересь, >>> у нас своя правда, заруби это на любом своём органе, и крепко заруби, чтобы не возникало в будущем никаких инсинуаций по поводу беларусов, мы никогда не были поляками и никогда не были русскими, русины жили с нами в одном государстве, но к московитам, которые щас именуют себя русскими они не имели ни какого отношения quoted3
>> >> Вот это и есть свидомая ересь. Тебя неправильно учили.
>> Беларусы поляками не были, но под поляками были. Первоначально ВК литовское и РУССКОЕ ... было создано из русских княжеств, руководимых династией Рюриковичей. Вот поляки и придумали разделить русских людей на "истинно" русских (своих - в ВКЛ), русинов и "ордынских" русских - московитов, которые вообще-то и не русские, а угро-фины-татары. Цель простая: стравить одних с другими, закрепить первых за РП и использовать для войны со вторыми. >> На самом деле все древнерусские княжества: и Полоцкое, и Смоленское, и Владимирское, и Суздальское (потом - Московское) и Тверское, и Киевское, и Галицкое, и др. были русскими и по языку, и по самоосознанию, и по православию и по правящей династии. И называли люди себя русичами, русаками, русинами, русским людьми или просто русскими. Разве было не так? >> И не нервничай, не хами. Излагай свои мысли спокойно. Я ни русских, ни белорусов в обиду не дам! quoted2
>
> ВКЛ было создано в середине 13 века, польское королевство в это время и на протяжении всего 14 века дышало на ладан, им самим бы выжить от немецкой экспансии, за это время вся Польша почти онемечилась, в городах не слышно было польской речи, и единственным спасением от исчезновения с исторической арены они видели Литву, именно Литву, которая сейчас Беларусь, и второе поляков в унию затянули наши беларуские (литвинские) государственные деятели и ни кто другой, потому что ваша ордынская Московия вместе со своей татарской братвой из Крыма и Порты систематически разбоем грабила и захватывала наши земли, нашему княжеству в одиночку трудно было противостоять огромным азиатским полчищам, ваши предки как саранча опустошали наши земли, как и земли наших братьев по крови русинов и новгородцев, > поэтому пришлось просить у Польши поддержки в форме унии (союза) > они то, поляки, и в то время больше смотрели на запад чем на ваш дикий азиатский восток, и даже в союзе с нами помогали не охотно, единственный кто действительно заботился о благе ВКЛ после Гедеминовичей, будучи при этом королем Речипосполиты , королём Польской Короны и Великим Князем Литовским, это Стефан Баторий, хоть и не был литвином и поляком, но жить предпочитал в Литве (Беларуси), Польшу он почему то не взлюбил, может за это его и отравили, его резиденцией был Гродно, город, который номинально и был столицей ВКЛ, а дальше все короли Речипосполиты были чужаками, даже ваш Ивашка и Федюня, тож метили на трон в нашей союзной республике quoted1
У меня История Беларуси (ВКЛ) была настольной книгой, пока я не убрал её на полку. Ты всё пишешь правильно. Но есть нюансы.
Ты пишешь, что Польша дышала на ладан, а далее, что Литва её уговорила на унию. Не логично. Наоборот Польше нужо было укрепиться за счёт ВКЛ.
Далее твой текст: "ваша ордынская Московия вместе со своей татарской братвой из Крыма и Порты систематически разбоем грабила и захватывала наши земли" Московское Великое княжество, а затем и царство (Московией себя не называло) не было ордынским. Дань платило, спасая себя от разорения, но сохранило и язык и войско, что позволяло вести средневековые войны настолько же грабительские, как и ВКЛ, и Польша, да все др. европейские (и не только) державы. И татарскую Казань отвоевали, и с Крымским ханом и Портой воевали. Не наша это братва. Но иногда и Орду просили о помощи (зря что ли десятину платили, да ещё и собирали сами).
Кроме борьбы за территории, у русских царей была цель объединить все русские земли (то есть те, на которых жили русские православные люди). Не зря же они себя считали государями всея Руси (и Малой, и Белой в том числе).
И почему ты считаешь братьями по крови только новгородцев и русин (будущих украинцев?), а тверичи, псковичи, смоляне владимирцы, суздальцы? Они же по крови такие же. А дело в вере. Русины и литвины в ВКЛ уже не были православными.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> даже ваш Ивашка и Федюня, тож метили на трон в нашей союзной республике quoted1
Да предлагали им. Отказались.
И кончай говорить "наши, ваши". За столько веков, а особенно в составе РИ и СССР наши люди настолько перемешались и породнились, что ты не можешь гарантировать то, что предки твои не из московитов.