>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> нет.Немцы сами себя не взрывали.Крещатик и Успенский собор были взорваны группой нквдшников Ивана Кудри.
>>> Насколько мне известно, немцы в 90-х вам передали видеохронику, где взрыв Лавры снят на плёнку.. Было бы странным, партизаны взрывают, а немецкий оператор всё это снимает на камеру...
>>Взрывали не партизаны а спец отряд НКВД.Впервые был произведен дистаннционный радиоуправляемый взрыв.Был взорван Крещатит вместе с мирными жителями.Немцы снимали посещение Лавры делегацией высокопоставленных чиновников.Для этого и взрывали.Но нквдисты не верно высчитали время.Делегация осталась жива ну а собор в руины превратился.Включаем логику,зачем немцам взрывать ценнейшие историчнские достижения когда они ими захвачены?Немцы не разрушали храмы.Храмы разрушали коммунисты.
>=== > === > Зачем немцам сохранять важнейшую православную святыню , которая возвеличивает славян , если немцы собрались их уничтожить поголовно. Они должны были уничтожить эту память и они это сделали.
Ну и почему не уничтожили все?Ну а коммунисты зачем взрывали храмы и делали с оставшихся туалеты и склады?Не желали славян возвеличивать?
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> зачем немцам взрывать ценнейшие историчнские достижения когда они ими захвачены?Немцы не разрушали храмы.
>
> Да ты шо??? > И Петродворец не разрушали???? > А Янтарную Комнату с оказией в Москву отправили???
Нет.Вывезти не разрушать.Они же Янтарную комнату не сожгли.Ребятки а чего вы спорите?Кто взорвал Крещатик и Успенский собор известно. А знанте чем ответили немцы на эти действия подпольщиков?Бабьим Яром.Ведь во время этих зрывов погибло много немцев.Неужто сами себя взрывали?Я понимаю что вам хочется обелить коммунимтов и все спихнуть на немцев,ну как всегда.
18:11 08.11.2016
Разве лозунг Религия опиум для народа,придумали немцы?
18:17 08.11.2016
ТС, ты раз свататься вздумал, то бы хоть фото с другого ракурса выложил, где занавешенной флагом развалюхи не видно! Негоже перед потенциальными "браттями" исподним трясти то! Не покозаццки!
19:21 08.11.2016
Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на :
> > ТС, ты раз свататься вздумал, то бы хоть фото с другого ракурса выложил, где занавешенной флагом развалюхи не видно! Негоже перед потенциальными "браттями" исподним трясти то! Не покозаццки!
Шо?
19:36 08.11.2016
Григорий Курас в журнале "Пам'ять століть" (№ 6 за 1997 год) приводит воспоминания Валентина Шугаевского, служившего при оккупации директором лаврского музея. Впервые они были опубликованы в газете "Новое Русское слово" в Нью-Йорке 10 февраля 1948 года под псевдонимом А. Кошман-Коврайський. Вот некоторые цитаты из них. "Тесно повязанный с Лаврой длительным пребыванием на ее территории и работой в одном из ее учреждений, я хорошо знаю все, что происходило в Лавре от начала войны включительно до выселения всех жителей Лавры в конце октября 1941-го, и достаточно осведомлен об обстоятельствах, при которых произошел взрыв и гибель Успенского собора. Ряд сооружений на территории Лавры были заминированы большевиками летом 1941 года. Об этом незадолго до вступления немцев в Киев проговорился моему знакомому, давнему жителю Лавры, а тот немедленно сообщил мне – подвыпивший "энкавэдист", один из группы сотрудников НКВД, которые проводили минирование... Перед самым падением Киева мы имели возможность убедиться в правдивости его слов. Незадолго до вступления немцев в Киев большинство населения Лавры, остерегаясь воздушных налетов, сидело в подвалах лаврских корпусов. В одном из таких подвалов находилась моя родня. Постоянно присутствовавшие здесь "энкавэдисты" исчезли. Вскоре в подвал вернулся один из них, подошел к часам на стене и снял часовую гирю. "Для чего вы оставляете нас без часов? – спросила жена. - Они тикают, и как-то спокойнее становится на душе". "Энкавэдист" на мгновение остановился, потом подошел к жене и тихо сказал: "Детей жаль. Это мина...". Немцы вступили в Киев 19 сентября 1941 года, их обозы заполнили дворы и улицы Лавры. Утром следующего дня прозвучал первый взрыв. Взорвался бывший арсенал. Почти одновременно взорвались подвалы лаврской позолотной мастерской. Погибли люди, сколько же - точно неизвестно. Начался пожар. Ночью загорелась стометровая лаврская колокольня... Утром следующего дня немцы привезли особо длинные пожарные шланги - рукава, срочно доставленные самолетом из Берлина, проложили их до Днепра и погасили пожар... Лишь архив в Феодосьевской церкви горел еще несколько дней... 3 ноября прозвучал мощный взрыв - взлетела в воздух главная церковь Лавры - Успенский собор... Успенский собор Киево-Печерской Лавры, величественная, неповторимая культурно-историческая памятка времен расцвета искусства Киевской Руси, уничтожен большевиками. Этот факт, которого никогда не забудет и не простит цивилизованный мир".
В некоторых источниках сообщается, что в Киеве планировался ряд терактов, направленных на уничтожение нацистских главарей, которые посетят Киев. Такая возможность могла представиться при посещении ими какой-либо киевской достопримечательности после его оккупации: здания городской думы, оперного театра, консерватории, цирка, Киево-Печерской Лавры, лаврской осмотровой площадки «Вид» и непосредственно Успенского собора. Как мы теперь знаем, все они были заминированы. В первые дни оккупации немецкие саперы обнаружили и обезвредили 670 мин. Мины были выявлены в зданиях Совнаркома (ныне Кабинета Министров - улица Грушевского, 12), Верховной Рады, ЦК КП(б)У (ныне – МИД Украины - улица Десятинная, 2), штаба КОВО (ныне Секретариат Президента Украины - улица Банковская, 11), НКВД УССР (бывшего Дома труда, ныне СБУ – улица Владимирская, 33), Оперного театра, музея Ленина (ныне Дом учителя), в гостиницах, отдельных больших жилых домах. Культовые сооружения, в том числе и Успенский собор, могли быть заминированы, прежде всего, с целью совершения терактов в отношении немецкого командования и тех предателей, которые захотят торжественно отслужить молебен «в честь освобождения от коммунистов».
«Софийский собор спас от разрушения тогдашний директор заповедника архитектор Олекса Повстенко, Минерам, которые приехали со взрывчаткой в «подвалы Софии», он сказал, что таких подвалов не существует». Но все же осенью 1941 года в одном из домов, находящихся на территории Софийского городка, взорвался фугас разворотив угловую часть здания. Видимо в подвале этого дома (очевидно, речь идет о просфирне, в которой летом 1941 находился штаб Киевского укрепрайона), несмотря на уверения Повстенко, саперы все же разместили взрывчатку.
Живы свидетели, видевшие доставку взрывчатки на грузовиках НКВД за месяц-полтора до взрывов. Правда, многим тогда и в голову не приходило, что это закладываются мины, потому что немцы были далеко от Киева, а газеты и радио захлебывались, заявляя, что Киев ни за что не будет отдан врагу. Но, видимо, органы безопасности лучше отдавали себе отчет в ситуации.
По воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» - дома Гинзбурга (ул. Институтская, 16-18) взрывчатку в деревянных ящиках носили «энкаведисты» из своего здания напротив, объясняя, что это они перепрятывают архивы. Но куда в те времена не приезжали по ночам машины НКВД и чем только они ни занимались! Кто и видел из-за занавески - предпочитал не видеть и забыть
19:42 08.11.2016
Одним из первых намек на истину дал - уже после войны - маршал инженерных войск В.К. Харченко в своей книге “Специального назначения”. По словам маршала, на Юго-Западном фронте (сюда входил и Киевский укрепрайон) действовали более 80 саперов-минеров “особого назначения”, которыми командовал полковник Старинов. Из них пятьдесят работали в Киеве, им помогали минеры располагавшейся здесь 18-й дивизии НКВД.
Что делали в городе полсотни диверсантов? Сохранившиеся документы и свидетельства не оставляют сомнений: они минировали Крещатик, музей Ленина, оперный театр, цирк, кинотеатры, почтамт, вокзал, мосты. Минировали водоканал, электростанции, вовсе не думая о жителях, которым после диверсий предстояло жить в городе без воды, тепла, света... Многие объекты были взорваны при отступлении Красной Армии. А центр Киева, нашпигованный радиоминами, оставили целым до того дня, который стал поистине судным.
Илья Григорьевич Старинов в своих мемуарах признавал, что в августе-сентябре 1941 года был в Киеве, создавал там диверсионную школу, но о минировании Киева (в отличие от минирования Харькова) не сообщил ничего. Не смеем утверждать, что именно И.Г. Старинов был автором и исполнителем этой акции. Но знать о ней по роду своей службы он был просто обязан. А в мемуарах о минировании Киева – ничего, как будто и не было никаких взрывов на Крещатике и в Успенском соборе. Заметим лишь такой факт. 6 сентября 1963 года в газете «Известия» появилась статья Овидия Горчакова "Тайна полковника Старинова". Главный редактор газеты А.И. Аджубей узнал эту историю от своего тестя Н.С. Хрущева. С разрешения последнего очерк о применении радиомины в Харькове был напечатан. В 1973 году увидело свет еще одно произведение Горчакова об И.Г. Старинове «Внимание: чудо-мина!». Правда в ней Старинов выступает под именем полковника Маринова. Несколько цитат из этой книги: «Киев. Киев, занятый врагом. Мать русских городов. Стольный град Руси. Немцы, разгуливающие по Крещатику... С этим не мирится сознание, против этого восстает сердце. Уже наладили радиостанцию, ушатами льют яд в эфир. Жаль, мало оставили люди Маринова «хлопушек» немцам в Киеве…». «А в Киеве мы им так насолили своими минами, что мин в Харькове, простите за слабое сравнение, они как огня боятся. Об этом меня самым серьезным образом предупреждали в Особом отделе». Одним из первых намек на истину дал - уже после войны - маршал инженерных войск В.К. Харченко в своей книге “Специального назначения”. По словам маршала, на Юго-Западном фронте (сюда входил и Киевский укрепрайон) действовали более 80 саперов-минеров “особого назначения”, которыми командовал полковник Старинов[83]. Из них пятьдесят работали в Киеве, им помогали минеры располагавшейся здесь 18-й дивизии НКВД[84]. Что делали в городе полсотни диверсантов? Сохранившиеся документы и свидетельства не оставляют сомнений: они минировали Крещатик, музей Ленина, оперный театр, цирк, кинотеатры, почтамт, вокзал, мосты. Минировали водоканал, электростанции, вовсе не думая о жителях, которым после диверсий предстояло жить в городе без воды, тепла, света... Многие объекты были взорваны при отступлении Красной Армии. А центр Киева, нашпигованный радиоминами, оставили целым до того дня, который стал поистине судным. Илья Григорьевич Старинов в своих мемуарах[85] признавал, что в августе-сентябре 1941 года был Киеве, создавал там диверсионную школу, но о минировании Киева (в отличие от минирования Харькова) не сообщил ничего. Не смеем утверждать, что именно И.Г. Старинов был автором и исполнителем этой акции. Но знать о ней по роду своей службы он был просто обязан. А в мемуарах о минировании Киева – ничего, как будто и не было никаких взрывов на Крещатике и в Успенском соборе. Заметим лишь такой факт. 6 сентября 1963 года в газете «Известия» появилась статья Овидия Горчакова "Тайна полковника Старинова". Главный редактор газеты А.И. Аджубей узнал эту историю от своего тестя Н.С. Хрущева[86]. С разрешения последнего очерк о применении радиомины в Харькове был напечатан. В 1973 году увидело свет еще одно произведение Горчакова об И.Г. Старинове «Внимание: чудо-мина!». Правда в ней Старинов выступает под именем полковника Маринова. Несколько цитат из этой книги: «Киев. Киев, занятый врагом. Мать русских городов. Стольный град Руси. Немцы, разгуливающие по Крещатику... С этим не мирится сознание, против этого восстает сердце. Уже наладили радиостанцию, ушатами льют яд в эфир. Жаль, мало оставили люди Маринова «хлопушек» немцам в Киеве…». «А в Киеве мы им так насолили своими минами, что мин в Харькове, простите за слабое сравнение, они как огня боятся. Об этом меня самым серьезным образом предупреждали в Особом отделе».[87] Не уверен, что упоминание о киевских «хлопушках» Старинова это плод фантазии Горчакова. Спустя 65 лет косвенно признал участие И.Г. Старинова в минировании объектов в Киеве его сослуживец - полковник в отставке Александр Святогоров, интервью с которым опубликовала киевская газета «Факты и комментарии»
Спустя 65 лет косвенно признал участие И.Г. Старинова в минировании объектов в Киеве его сослуживец - полковник в отставке Александр Святогоров, интервью с которым опубликовала киевская газета «Факты и комментарии»
> Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ТС, ты раз свататься вздумал, то бы хоть фото с другого ракурса выложил, где занавешенной флагом развалюхи не видно! Негоже перед потенциальными "браттями" исподним трясти то! Не покозаццки!
> > Шо?
Та ни шо!
19:46 08.11.2016
Некоторые ветераны о своем участии в этой спецоперации вспоминают более охотно. Юрий Николаевич Коваленко: «В 1941 году я окончил киевскую специальную авиационную школу. Когда немцы напали на Советский Союз, я написал заявление, что хочу пойти добровольцем в армию. Но меня не брали, так как было мне всего 15 лет. Тогда я дописал себе два года и Печерский райвоенкомат в начале июля 1941 года направил меня на месячные курсы саперов в школу младших командиров, которая действовала в военном училище связи имени Калинина. После окончания курсов я получил специальность - техник-минер и сержантское звание. Назначили меня командиром взвода минеров. Немцы уже взяли Житомир и рвались в Киев… Поскольку стало понятно, что Киев придется оставить немцам, нашему взводу (40 бойцов) на правах роты в составе 485-го отдельного инженерно-саперного батальона, которым командовал капитан Кудрявцев, поставили задачу заминировать сооружения на Крещатике и в Киево-Печерской Лавре, поскольку, как нам пояснили, врагу ничего нельзя было оставлять. Взрывчатку в мешках погрузили в туннеле под горой возле Байкового кладбища. И вот две пятитонные машины смертоносного груза везем в Лавру, куда посторонним вход был запрещен. Везде висят веревки с красными флажками. Тут же хозяйственная рота минеров НКВД. Командир её - капитан (фамилия я не помню) говорит мне: — Успенский собор минировать надо на неизвлекаемость. Взрывать при помощи радиоуправления. Мы будем в Харькове, а здесь - немцы. Крутнём - и всем им хана. Узнав про то, что взрывчатку нужно заносить в подвал Успенского собора, мои солдаты (а все были старше меня) взбунтовались. — Ты что, лейтенант. Такую красоту взрывать? Это - кощунство! Я звоню по телефону комбату Кудрявцеву и сообщаю, что у мене случилось. — Хрен с ним! — говорит. — Вези под кинотеатр «Шанцер» и Думу. У меня как камень с души свалился. Одну пятитонку взрывчатки заносим в подвал Думы, вторую - в подвал «Шанцера». Вставляем детонаторы, соединяем их с радиоприемником. Идем на катер и отправляемся в Кременчуг»
Владимир Солоухин в «Последней ступени» приводит беседу с фотографом Кириллом Бурениным: «а ненависть надо было разжигать. Когда немцы заняли Киев, мы взорвали заранее заминированный древний величественный Успенский собор в Киево-Печерской лавре, дабы свалить этот взрыв на немцев и разжечь ненависть к ним у верующего населения. Нам-то собор разве жалко? Всего ведь за семь лет перед этим в Киеве взорвали Златоверхий Михайловский монастырь ХIV века с византийскими мозаиками и тысячи других соборов во всех городах России. Что нам собор?!».
>> Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> ТС, ты раз свататься вздумал, то бы хоть фото с другого ракурса выложил, где занавешенной флагом развалюхи не видно! Негоже перед потенциальными "браттями" исподним трясти то! Не покозаццки!
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же говорю что в России поставили памятник Ивану Грозному который для Московии а тем более для России ничего не сделал хорошего.
>Совсем ничего хорошего не сделал... > >
> > >
И что ты показал?Иван Грозный платил дань крымскому хану.А после его ,,правления,, поляки сели на престол.Мининбаева и Пожарского помнишь?
20:20 08.11.2016
Иван Данилович Кудря (7 июля 1912, с. Сальково, Переяславский уезд, Полтавская губерния (ныне — с. Процев, Бориспольский район, Киевская область) — ноябрь 1942, Киев, Украинская ССР) — советский разведчик, Герой Советского Союза.
После призыва в армию проходил службу в пограничных войсках на западной границе. Командованием был рекомендован к учёбе в училище НКВД, после окончания которого направлен на службу во внешнюю разведку. С началом Великой Отечественной войны оставлен в Киеве для организации и руководства разведывательно-диверсионными группами. Принимал участие в подготовке и проведении боевых операций семи диверсионных групп в оккупированном немцами г. Киеве. Собирал здесь разведданные о противнике и его агентуре. Был схвачен гитлеровцами 5 июля 1942 года и замучен в ноябре того же года.
В группу И. Кудри входили также актриса Р. Окипная, Е. Бремер и др. С диверсионной группой Кудри по одной из версий связывают уничтожение собора Киево-Печерской лавры (XI век).
Капитан Иван Кудря (позывной "Максим"). Этот человек обладал волевым характером, был мастером конспирации и легко входил в доверие. Несмотря на огромные трудности со связью и оружием, в первые дни оккупации Кудря создал первоклассную агентурную сеть. С приходом фашистов в город диверсанты почти сразу уничтожили ряд квартир, в которых жили немецкие офицеры, десятки автомобилей и катеров, мосты, составы. Взлетели на воздух даже битком набитые фашистами кинотеатры (на Печерских Липках и на Крещатике), где в то время шли документальные фильмы о победах Третьего рейха.
Также группа Кудри подорвала здание "Детского мира", в котором фашисты хранили радиоаппаратуру, и соседний дом, где размещалась немецкая комендатура. От рук подпольщиков только в первый месяц в Киеве погибли сотни вражеских солдат и офицеров…и мирных граждан.
19 сентября 1941 года по Крещатику прошагала первая колонна немцев. Уже на следующий день после вторжения на двери «дома Гинзбурга», как и всех других киевских зданий, висел первый приказ немецкого военного коменданта: «Всем гражданам города Киева и его окрестностей немедленно, в течение 24 часов, сдать в комендатуру огнестрельное оружие, приемники и противогазы. За невыполнение — расстрел!».
Очередь в магазин «Детский мир», где складировали принятые от населения приемники, не иссякала несколько дней. Считается, что свой приемник, начиненный взрывчаткой, Кудря занес в подсобку 24 сентября. Историк Татьяна Евстафьева говорит, что в своем первом отчете в Москву Иван Кудря доложил о взрыве «Детского мира». Стоило вспыхнуть «Детскому миру», как сдетонировала взрывчатка, заложенная в здание комендатуры, находившейся на противоположном углу. Рассказывали, что взрывная волна вынесла коменданта через окно и шмякнула об асфальт. Однако на честь подрывников (теперь кому-то представляется — геростратову честь, а тогда считали — Киев начистил морду нацистам, показал, что войти в город еще не означает овладеть им) претендовала и другая группа чекистов, оставленных в Киеве. Это была группа Виктора Карташова, в тесной связке с которым находился Дмитрий Соболев. Сидя в 1946-м в киевской тюрьме по подозрению в предательстве, Карташов написал своему руководителю Павлу Судоплатову, который лично отправлял его на задание: «Я утверждаю и доказываю, что именно моя группа произвела те диверсионные акты в Киеве, которые приписывали себе некоторые работники наших органов». После войны Виктор Карташов был признан виновным в измене родине, осужден к 25 годам лагерей, но срок не отбыл, потому что в 1950-м в возрасте 43 лет умер в тюрьме. Сторонников двух версий авторства подрыва Крещатика могло бы примирить предположение, что приемников, начиненных взрывчаткой, было два, а может, и больше — по количеству подпольных групп. Но вот Мария Груздова в своем отчете написала: «Соболев говорил, что как будто бы это их работа... В Лавре я не была, но слышала, что там были взрывы».
«Детский мир» и комендатура взлетели на воздух. Вслед за этим взорвался расположенный неподалеку кинотеатр «Старт». Там как раз культурно отдыхали немецкие солдаты. На Крещатике гремела настоящая канонада. Очевидцы рассказывали, что оглушенные грохотом голуби взлетали и тут же падали замертво, поджаренные языками многометрового пламени.
20:25 08.11.2016
24 сентября 1941 года, с интервалом в 10–15 минут начали взрываться гостиницы, магазины и жилые дома на Крещатике и прилегающих улицах. Запылали бутылки с зажигательной смесью (предварительно складированные на крышах этих зданий)
Немецкие подразделения пытались тушить пожар, но шланг брандспойта, протянутый от Крещатика вниз к Днепру, был перерезан неизвестными. Пожары и взрывы продолжались до 28 сентября и производились при помощи радиоуправляемых мин, тайно заложенных специальными командами НКВД задолго до сдачи города. В результате этой масштабной диверсии дома на Крещатике выгорели почти все, уцелело лишь несколько домов в конце улицы. Точная численность немецких потерь неизвестна до сих пор, ясно лишь то, что эта акция произвела ошеломляющий психологический эффект на высшее руководство Германии.
После начала взрывов на Крещатике весь Киев был обклеен объявлениями оккупационных властей следующего содержания: «Все ##### города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбища) (под «Дохтуровской» имелась в виду улица Дегтяревская ). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из #####в не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян».
29 сентября 1941 года всех собравшихся отконвоировали к глубокому оврагу на тогдашней окраине города, носящему название Бабий Яр, и там расстреляли, предварительно раздев и складировав одежду и личные вещи убитых. Маленьких детей сбрасывали в овраг и закапывали живыми. Только по немецкой статистике в результате этой акции, проведенной 29–30 сентября 1941 года, погибло 33 771 человека (дети до 3 лет не учитывались). Уцелеть, выбраться из оврага и рассказать миру о содеянном зверстве удалось единицам. По одной из версий это массовое убийство проводила зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля при участии частей 6-й армии Вермахта и украинской вспомогательной полиции в составе Киевского и Буковинского куреней ОУН (Мельника). Однако согласно исследованиям историков, Буковинский курень участия в сентябрьских расстрелах не принимал и не мог принимать, так как прибыл в Киев после 10 октября 1941 года.
Казни в Бабьем Яру евреев, цыган, коммунистов, подпольщиков, заложников, военнопленных, священников, а несколько позже и украинских националистов не прекращались в течение всего времени оккупации. Общее количество расстрелянных неизвестно, и, по различным оценкам, составляет от 75 до 200 тысяч человек.
