> Ну вот и славно - хоть в чем-то пришли к общему мнению..
Ну для меня это очевидно.. Это позже уже в РИ царская власть пыталась убрать с народной памяти литвинство и подменило на белорусец, это было удобно для концепции "триединого русского народа".. При том, что в самом ВКЛ "беларусец" не было формой самоназвания, оно пришло с востока.. Т.е. так нас называли..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну а относить формирование всех наций к 19 веку - мне кажется ошибочно, некоторые сформировались и в 15 веке, а некоторые и в 20...
Нет наций, сформированных в 15 веке.. Этносы в различные периоды времени развивались приблизительно по следующей схеме: 1. Племя 2. Племенной союз 3. народность 4. Народ 5. Нация В историографии период формирования наций в Европе принято начинать с момента Великой Французской революции...
15:08 04.11.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А белоруссы где???
>в конечном итоге достаточно проверить метрические книги в произвольном месте Беларуси и ты удостоверишься что в XIX сотни тысяч граждан имело происхождение из Рыцарского состояния
=== === Я у вас спрошу, если вы уж за историю взялись. Беларусь началась из ПОЛ0ЦКОГО КНЯЖЕСТВА и звались они ПОЛОЧАНЕ . Каким боком , выходцы древнерусского государства , полочане к рыцарскому состоянию? И куда делись полочане в ВКЛ ? Хотя бы на это ответьте, историк вы наш.
15:09 04.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разборов Польской (1793-1795 годы) Республики
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВКЛ было - правящая элита - литвины!!! >> Речь Посполитая была - правящая элита - шляхта..
> Миша зачем свою необразованность официально демонстрировать ,
> продолжи свою псевдологику > В Беларуской ССР была -правящая элита- .... > В Республике Беларусь -правящая элита-...
=== === А куда правящая элита полочане делись?
15:12 04.11.2016
Ягайло, хотел заполучить не только ВКЛ но и Польскую Корону, это уже индивидуальный интерес, а желание у него возникло от того, что на великокняжеский престол было несколько претендентов таких как он Гедеминовичей, к тому же дворцовый беспредел в в Кракове привел к тому ,что поляки "избрали" на должность короля, а не королевы, незамужнюю 12 летнюю принцессу Ядвигу, которой предстояло иметь в обязательном порядке мужа, что бы самой стать королевой при короле, вот Ягайло решил этим воспользоваться, предложил свою кандидатуру, но когда Ядвига отказала ему в пользу Вильгельма, Ягайло сильно этим оскорбился, собрал войска и решил силой взять королевство, это ему удалось бы, Польша в то время была на много слабее ВКЛ, он даже захватил часть Польши, поэтому советники Ядвиги уговорили её выйти замуж за Ягайло, она согласилась, но при условии что тот примет католичество, а ВКЛ будет всегда снабжать Польшу монархами, и быть гарантом защиты Польши от тевтонов, поэтому всегда по смерти короля Польши, титул короля переходил к великому князю ВКЛ , который в свою очередь по требованию шляхты ВКЛ, титул великого князя передавал своему сыну, это называлось династическим союзом не более, законы и правительства у обоих государств были свои
15:13 04.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я бы рад пустить, только ваши воры все места у нас заняли
>> >> Белорусы то гордые люди !!! Потомки Рыцарей и Бояр Великого Княжества и Республики обоих Народов
>согласен с истиной
=== === А я вот не согласна Я себя потомком полочан считаю .
15:17 04.11.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> А я вот не согласна Я себя потомком полочан считаю .
А Вас не сильно смущает, что в этногенезе беларуского народа принимали участие не только полоцкие кривичи? И наша государственность простиралась на территории поболее, нежели Полоцкое княжество..
15:22 04.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бояры и рыцари это практически одно и тоже, они не могли не быть шляхтой
>>
>> Ты так и не понял.. >> А кто землю пахал, за скотом ходил, дома наконец строил???
>> Бояре да рыцари в количестве 100000 чел. и члены их семейств (жены, дочери, матери - или эти тоже боярами, да рыцарями были???)
> > т.е. шляхта (бояры, рыцари) беларусами не были, ну тогда и крестьяне в те времена беларусами не назывались, откуда же > тогда взялись эти беларусы загадочные, с Луны что ли свалились где логика
=== === Беларусы --это полочане , а литвины -это ВСЕ жители ВКЛ , и полочане и литовцы.
15:28 04.11.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> В историографии период формирования наций в Европе принято начинать с момента Великой Французской революции...
Ну это из серии про"английских" ученых... Еще те путаники...
Утверждают, что первые нации появились в Латинской Америке, так как боролись с испанцами.. Т.е. испанцы не были нацией, но с ними боролись??? Начинать период формирования наций в Европе с момента Великой Французской революции (только потому что была свергнута монархия) - вообще верх глупости... Тогда англичан сегодня еще не существует - там монархия...
15:30 04.11.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я вот не согласна Я себя потомком полочан считаю .
>А Вас не сильно смущает, что в этногенезе беларуского народа принимали участие не только полоцкие кривичи? И наша государственность простиралась на территории поболее, нежели Полоцкое княжество..
=== === Меня смущает усиленное навязывание чуждого нам менталитета через впаривание альтернативной истории . А то что Беларусь находиться на стыке различных этногинезов , нет не смущает нисколько. Здесь ведь все дело в том, какой этногинез в тебе основной.
>> >> Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А белоруссы где???
>>в конечном итоге достаточно проверить метрические книги в произвольном месте Беларуси и ты удостоверишься что в XIX сотни тысяч граждан имело происхождение из Рыцарского состояния
>=== > === Я у вас спрошу, если вы уж за историю взялись. Беларусь началась из ПОЛ0ЦКОГО КНЯЖЕСТВА и звались они ПОЛОЧАНЕ . Каким боком , выходцы древнерусского государства , полочане к рыцарскому состоянию? И куда делись полочане в ВКЛ ? Хотя бы на это ответьте, историк вы наш.
с чего это ты взяла что Беларусь именно с Полоцка началась, что других городов не было, в настоящий момент это рассматривается как предположение , есть версия, что Гродно был заложен как город по указу Одина и город этот так и не назван по имени, просто Город, ему ещё предстоит получить имя, такая была задумка Одина, не зря его в середневековье называли Город Городов
15:55 04.11.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Меня смущает усиленное навязывание чуждого нам менталитета через впаривание альтернативной истории .
При этом почему-то усиленное навязывание московитского менталитета и их альтернативную историю Вас никогда не пугало, что странно.. Тут даже не двойные стандарты, здесь у Вас их больше, на каждый случай жизни..
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Здесь ведь все дело в том, какой этногинез в тебе основной.
И что Вам подсказывает, что основной тип менталитета у Вас - это менталитет жителей Полоцкого княжества 10 века, которые тогда находились на стадии формирования этноса - племенной союз?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня смущает усиленное навязывание чуждого нам менталитета через впаривание альтернативной истории .
>При этом почему-то усиленное навязывание московитского менталитета и их альтернативную историю Вас никогда не пугало, что странно.. Тут даже не двойные стандарты, здесь у Вас их больше, на каждый случай жизни.. > > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь ведь все дело в том, какой этногинез в тебе основной.
>И что Вам подсказывает, что основной тип менталитета у Вас - это менталитет жителей Полоцкого княжества 10 века?
Все гораздо проще сябр . У них менталетет гулагов. И сколько не держи двери лагерей открытыми и без охраны они из него не выйдут потому что боятся
16:06 04.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну это из серии про"английских" ученых... > Еще те путаники...
Это из области - историческая наука
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Утверждают, что первые нации появились в Латинской Америке, так как боролись с испанцами.. > Т.е. испанцы не были нацией, но с ними боролись???
Это отдельное мнение всего одного учёного, можете прочесть его работы, чтобы понять его логику..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Начинать период формирования наций в Европе с момента Великой Французской революции (только потому что была свергнута монархия) - вообще верх глупости...
Значит все историки глупцы, один вы не историк, но умный..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> огда англичан сегодня еще не существует - там монархия...
Вам походу надо разобраться в значении термина "нация", а то я сейчас ещё паспорта 15 века начну требовать показать с отметкой "национальность"..
16:09 04.11.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> И наша государственность простиралась на территории поболее, нежели Полоцкое княжество..
ваша "государтсвенность" - это историческое батрачество на поляков, что следует хотя бы из их численного превосходства - их и сейчас 50 млн, вы для всегда были, есть и будете АБСОЛЮТНЫМ НУЛЕМ...
вам они плевали, плюют и будут плевать в вашу харю, а вы изображаете для себя и дураков псевдоисторию в кримвом зеркале, "повелители солнечных систем"...
вы - это члены и представители БНФ, ультра-фашистская человеконенавистническая организация на территории белорусского народа... существует на деньги Сососа, Ротшильда и Рокфеллера для осуществления диверсий против России
Я себя потомком полочан считаю . 
