Svetlana Varivodskaya 324... (32456) писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно как-то говорить о насильственной белорусизации, когда ты живешь Республике Беларусь. quoted1
Нет, не странно. Это просто у тех, кто вообще не в теме в вопросе, странно. Если на пальцах - белорусы бывают разные - русскоязычные, и моваязычные, причём последних всего 1-2%. От чего и 2 государственных языка. Вопрос для начальной разминки ума такой - а почему же тогда от этой белорусизации страдали именно белорусы, а никто иной? Что вы знаете об истории белмовы, русского литературного языка, Белоруссии и Великороссии? Очевидно ничего, иначе бы понимали, что в связи с реальной ситуацией тут странного вообще ничего нет.
> Меня совершенно не волнует какая в России зарплата. Пусть и в 3 раза больше. А в Польше - в 6 раз. Так с кем объединяться будете? quoted1
Дык в этом и всё незалежництво местных беларусов - просто слепо веровать, что незалежность - это хорошо. Просто в силу самого понятия. Поэтому, когда видят аргументы в пользу обратного, просто ушами не слышат, глазами не видят.
Польша - это не наш народ, учите элементарную историю, прежде чем пафосно рассуждать на подобные темы. И даже несмотря на этническое и религиозное притеснение, когда мы были в составе Польше, жили получше, чем сейчас, да (понятно временной указатель относителен, ибо смартфонов при Яне Собесском не было). Прочли бы школьный учебник по истории Беларуси за 8 класс, знали бы.
Хорошим ориентиром является то, что было на заре государственности.
Было гос-во Польша и было гос-во Русь. Где территория Белоруссии? Почему это мы из Руси должны перекочевать в Польшу?
Я говорю про то, что во время кампании в Южной Осетии Россия потеряла 67 человек убитыми, а во время ВОВ КА потеряла 12 млн - понятно что в сравнении это мелочь. А сколько бы Беларусь тогда потеряла соответственно? 5 человек только.
И это не просто выброшенные жизни, это плата за отстаивание своих интересов. Ну а что лукашистская Беларусь? Она не воевала нигде, но она и не отстаивает никаких своих интересов. Результат - ниже плинтуса. Бедность, скучная общественно-политическая жизнь, произвол власти, отсталость.
> Т.е., чтобы армия была сильная, нужно практиковаться на живых? quoted1
То, что армия, имеющая практику, сильнее, это факт. Но понятно воевать смысла нет, нужно жить мирно.
Ваши все эти мантры про отсутствие войн итд я слышал ещё 20 лет назад. Только вот в объективности всё это мелочи по сравнению с плюсами, которые есть от объединения. Войны подобные происходят постоянно, и они являются следствием конфликтов и геополитической ситуации, а не объединения-разъединения. Вы предложите например Аляске отделиться от США, дабы её жители не проливали кровь в Афганистанах и Ливиях. А Грузия - она то незалежная, но всё равно кровь пролила.
В общем как видите реальность и ваши представления - это очень разные вещи.
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пусть дальше считает. Если РФ попробует выкинуть финт против Казахстана, получит против себя священную войну против неверных quoted1
Самое очаровательное в твоих мантрах, что никаких знаний и понимания за ними вообще не стоит. Ты бы лучше подумал о тех муслимских бедолагах, которым придётся противостоять 2 по силе армии в мире. И смешно сравнивать "джихадность" чеченцев и казахов.
При этом понятно тут дело сложное. Одно дело констатировать историческую несправедливость (когда в 1920 большевики прирезали казахам лишние земли размером с Украину), другое - сейчас начинать войну, когда международное право очень болезненно реагирует на любое изменение границ, сложившихся после 2МВ.
> Ок хорошо, а причём тут "Киевская Русь" ты же нас не в Украину тащишь, а в Россию. Можем для начала с Украиной объединиться, я не против. quoted1
Я тащу Великороссию (РФ), Малороссию (Украину) и Белоруссию (РБ) в единую Россию. Если белорусы и украинцы будут одним народом, это и тем, и тем пойдёт только на пользу.
> Да и в то время с "Киевской РУсью" у нас отношения были не ахти.. quoted1
У Фридриха Барбароссы тоже не ахти были отношения с Генрихом Львом (герцог Саксонии и Баварии), но это не повод сейчас отделять Саксонию от ФРГ.
> Может просто всех остальных твои "аргументы" не интересуют? quoted1
Даже несмотря на предпосылки для дачи аргументов (особенно Браму, ибо зачем кидать об стену горох), я всё равно некоторое упомянул.
Мне просто казалось, что любому разумному человеку итак понятны те положительные вещи, которые происходят при объединении одного народа (или даже близких народов) в единое целое. Например - встретились в интернете 2 человека - один с Урала, другой с Полесья. Если первый знает русский язык и не знает белмову, а второй наоборот - то они не смогут пообщаться. А если будет одно гос-во с одним языком - то смогут. И возможно заключат выгодный контракт. Не нужны деньги на переводы, не нужны лишние раскладки на компах.
Когда люди не разделены межгосударственными барьерами, они работают эффективнее. Так же как и в "что где когда" легче ответить правильно на вопрос, когда за столом вся команда, а не один человек (как в суперблице).
И именно в силу местечковости (в той или иной мере) мы имеем сейчас откровенно плохую власть. Путин хоть и не идеал, но такого неуча, как Лукашенко, просто бы не поставил полпредом, руководить федеральным округом.
> 3-4 раза? Это ты наверное с Москвой меришь? quoted1
Да нет, недавно смотрел официальные данные.
> Все в Москву поедем? Ну впрочем да, мой двоюродный брат на высококвалифицированной инженерной должности (авиапредприятие) зарабатывает где-то 120 тыс.. Это неплохо, для Москвы (до девальвации это была вообще хорошая ЗП) .. А вот в регионах мои знакомые имеют ЗП в пределах 25 тыс. руб.. ну там +-.. Так что твои в 3-4 раза это явно из пальца высосано.. quoted1
Ну если твои знакомые - единственный показатель, то несомненно. А регионы ведь разные бывают. Между ними очень большая разница, а не так, что у всех примерно 25 тыс. рублей.
> Российский колхоз знаешь тоже не лучшие времена переживает.. quoted1
Да, в России не ахти. Но именно поэтому смешно говорить о каких-то успехах незалежности, если у нас ещё в 3 раза беднее российского колхоза.
Понятно, что Россия богата во многом полезными ископаемыми. Как подсказывает незалежницкая логика - если у тебя есть возможность пользоваться плодами добычи нефти, газа, металлов, алмазов - не делай этого. Сиди с торфом и горючими сланцами.
>>> >>> Иви, конструктивной критики от белорусов тут не ищи. Подавляющее большинство населения может и не за интеграцию, но за союз и братство - это точно. В интернете свое ОхВаМне выражают либо студенты-школьники, не переболевшие еще борцунством, либо конкретные человеки, зарабатывающие на этом денюжку. Остальные работают. Не до срачей.
>>> Касаемо интеграции - стремно. С тем массовым пилиловом и "заботой о людях", которая выражается лишь в peaceдеже Соловьевых-Киселевых в эфире ВГТРК, а так же полнейшим бардаком везде и всюду, признавать верховенство Российского правительства (неолиберального, если что) - стремно. Особенно белорусам, которые еще не успели окончательно из той жизни, наполненной достоинством и равенством, скатиться в смиренное холопское существование. Так что в торговле - партнерство, во внешней политике - братство, а во внутренней уж мы как-нибудь сами. >>> >>> Что касается моего мнения, то тут все однозначно. При перевесе левых взглядов среди населения, левые партии и их пропаганда - слабые, это раз. В стране ударными темпами идет пропаганда православия как национальной идеи, это два. Православие ведет к массовому отуплению населения, признанию им власти как высшей ценности, а государя - как помазанника, ярому национализму и последующему окукливанию страны. Самые яркие рукопожатные политики России - все сплошь националисты и монархисты. Жить под барином и отказаться от образования и развития? Благодарю покорно. quoted3
>>ну и каша у тебя в мозгах, явно десятилетиями мешаная -перемешаная quoted2
чушь пишешь потому что, подавляющее большинство как раз за интеграцию в экономике, т.е. вы нам нефть, газ подешевле, потому как другого у вас ничего нет, а мы вам товары производств, а от "союзов" и "братств" увольте, беларусы за суверенитет, и демократии у вас никогда не будет, потому как вы народ азиатский, вам всегда нужны были и будут мурзы с ханами , демократия когда то была, да и то не у вас, а в Новгородской республике, которую вы кровью умыли и вывезли в рабство в свой ордынский мурзостан
> Ах, да, насичот твоих реплик в сторону народных высказываний о quot#####яхquot Спешу напомнить, что в те времена quot#####ямиquot по народной памяти звали жителей центра, столицы. Точно так же, как "украинцами", например - население "украин" (окраин) империи. quoted1
украинцами звали украинцев за долго до ваших империй и ещё неизвестно от окраины ли, может от краины- край, страна.
> Не умеешь в историю - не напрягай сфинктер, все равно об*ср*шься. quoted1
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не являюсь знатоком литувского языка, но обратил внимание на добавление на конце с некоторым именам и фамилиям не литувского происхождения. По какому принципу это делается, не знаю. Тот же принц Филипп у в литувском пишется как princas Philipas. quoted1
их современный язык это универсальное местечковое эсперанто, окончания- ас-,ис, позаимствованные от латыни и финских языков, кстати до латинизации их язык напрягшись мог понять и литвин (беларус), это уже позже, после якобы "возрождения" летувяйского этноса, который они ошибочно, но целенаправленно отождествляли с литовским, реформировался и их язык, т.е. даже не реформировался, а ревизионировался, к примеру слово земля- zeme (з(ж)еме(я),как бы понятно, а вот небо-dangus, похоже слово -небо звучит у народов южной африки на языке шона- denga, или же может быть финский -taivas, так что фиг их поймешь, кто они, может в какой то степени балты, в какой то финны или зимбабвийцы, а может европейские "догоны" прибывшие из под Сириуса
Svetlana Varivodskaya 324... (32456) писал(а) в ответ на сообщение:
> > FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тебе новый: хочу смотреть по телеку Первый канал и оригинальный НТВ, а не бацкины каналы-паразиты. Они ведь объективно намного интереснее. quoted2
> > А меня лично выворачивает от путинских каналов-паразитов. quoted1
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тащу Великороссию (РФ), Малороссию (Украину) и Белоруссию (РБ) в единую Россию. Если белорусы и украинцы будут одним народом, это и тем, и тем пойдёт только на пользу. quoted1
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Было гос-во Польша и было гос-во Русь. Где территория Белоруссии? Почему это мы из Руси должны перекочевать в Польшу? quoted1
Продолжаешь руссомирский винегрет из исторических событий замешивать, о каких ты государствах Польша и Русь говоришь, приведи хоть один исторический документ, где эти названия определяли статус образований как государств с их территориями. Где указано, что княжество Мешко Первого было государство Польша, а княжество Рогволода или Ярополка, современников Мешко -Русь, то что ты тут демонстрируешь в виде художеств "историков -картолюбителей", сплошные мифы кремлёвской пропагандистской программы для лохов.
>>> >>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот тебе новый: хочу смотреть по телеку Первый канал и оригинальный НТВ, а не бацкины каналы-паразиты. Они ведь объективно намного интереснее.
>>> >>> А меня лично выворачивает от путинских каналов-паразитов. quoted3
>>они друг друга стоят, выворачивает от обоих quoted2
> > Согласна полностью. Ну если что-то всё-таки выбирать, то мне лучше слушать про надои коров и уборку зерновых, чем про то, как без вмешательства РФ загибается и обсерается весь мир. quoted1
а мне ,когда я вдруг попадаю на каких- нибудь киселей и соловьёв, кажется, что все "дисскуссианты" свихнуться скоро от своих бесед переходящих на визг, да и фильмы их на одних криках и визгах, ну ещё пьянство через кадр, что не фильм то бокал с терракотово-золотистым напитком в руках, а если типа не оллигархи, то водяра везде присутствует, им надо коммунистов вернуть, и светлое будущее в идеологию, может хоть так выживут как вменяемое сообщество
> Ты бы лучше подумал о тех муслимских бедолагах, которым придётся противостоять 2 по силе армии в мире. И смешно сравнивать "джихадность" чеченцев и казахов. quoted1
Религиозность - это тумблер громкости. Можно сделать по тише, а можно и по громче. Они станут мучениками за веру. Если серьезно Афганистан и Вьетнам были проиграны странами гораздо сильнее сегодняшней РФ
>>> >>> Кажух (Кажух) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Иви, конструктивной критики от белорусов тут не ищи. Подавляющее большинство населения может и не за интеграцию, но за союз и братство - это точно. В интернете свое ОхВаМне выражают либо студенты-школьники, не переболевшие еще борцунством, либо конкретные человеки, зарабатывающие на этом денюжку. Остальные работают. Не до срачей. >>>> Касаемо интеграции - стремно. С тем массовым пилиловом и "заботой о людях", которая выражается лишь в peaceдеже Соловьевых-Киселевых в эфире ВГТРК, а так же полнейшим бардаком везде и всюду, признавать верховенство Российского правительства (неолиберального, если что) - стремно. Особенно белорусам, которые еще не успели окончательно из той жизни, наполненной достоинством и равенством, скатиться в смиренное холопское существование. Так что в торговле - партнерство, во внешней политике - братство, а во внутренней уж мы как-нибудь сами.
>>>> >>>> Что касается моего мнения, то тут все однозначно. При перевесе левых взглядов среди населения, левые партии и их пропаганда - слабые, это раз. В стране ударными темпами идет пропаганда православия как национальной идеи, это два. Православие ведет к массовому отуплению населения, признанию им власти как высшей ценности, а государя - как помазанника, ярому национализму и последующему окукливанию страны. Самые яркие рукопожатные политики России - все сплошь националисты и монархисты. Жить под барином и отказаться от образования и развития? Благодарю покорно. >>> ну и каша у тебя в мозгах, явно десятилетиями мешаная -перемешаная quoted3
>чушь пишешь потому что, подавляющее большинство как раз за интеграцию в экономике, т.е. вы нам нефть, газ подешевле, потому как другого у вас ничего нет, а мы вам товары производств, а от "союзов" и "братств" увольте, беларусы за суверенитет, и демократии у вас никогда не будет, потому как вы народ азиатский, вам всегда нужны были и будут мурзы с ханами , демократия когда то была, да и то не у вас, а в Новгородской республике, которую вы кровью умыли и вывезли в рабство в свой ордынский мурзостан
>> Ах, да, насичот твоих реплик в сторону народных высказываний о quot#####яхquot Спешу напомнить, что в те времена quot#####ямиquot по народной памяти звали жителей центра, столицы. Точно так же, как "украинцами", например - население "украин" (окраин) империи. quoted2
>украинцами звали украинцев за долго до ваших империй и ещё неизвестно от окраины ли, может от краины- край, страна.
>> Не умеешь в историю - не напрягай сфинктер, все равно об*ср*шься. quoted2
>обсираться это по вашей мошкальской части quoted1
"Украина" - это все-таки старорусское слово, которое потом просто трансформировалось в "окраину". Учись в исторические документы, мой милый друг.
Остальное, пардон, вообще не в те ворота. Я белорус, родился в Беларуси, имею белорусские корни, свою страну люблю, хочу жить в ней и работать на ее процветание. Демократию объективно считаю диктатурой буржуазии, замотанную в красивый фантик пустых слов и утверждений. У кого деньги, у того в руках идеологические рупоры, а значит - власть над массами. Кроме того, "власть народа" считаю в принципе невозможной в рамках представительной демократии (парламентаризма), да и не считаю необходимой (управлять должны люди, умеющие это делать и знающие систему). Кроме того, я против национализма, капитализма и других систем, так или иначе ущемляющих права и возможности определенных групп людей.
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Кажух (Кажух) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Иви, конструктивной критики от белорусов тут не ищи. Подавляющее большинство населения может и не за интеграцию, но за союз и братство - это точно. В интернете свое ОхВаМне выражают либо студенты-школьники, не переболевшие еще борцунством, либо конкретные человеки, зарабатывающие на этом денюжку. Остальные работают. Не до срачей. >>>>> Касаемо интеграции - стремно. С тем массовым пилиловом и "заботой о людях", которая выражается лишь в peaceдеже Соловьевых-Киселевых в эфире ВГТРК, а так же полнейшим бардаком везде и всюду, признавать верховенство Российского правительства (неолиберального, если что) - стремно. Особенно белорусам, которые еще не успели окончательно из той жизни, наполненной достоинством и равенством, скатиться в смиренное холопское существование. Так что в торговле - партнерство, во внешней политике - братство, а во внутренней уж мы как-нибудь сами. >>>>>
>>>>> Что касается моего мнения, то тут все однозначно. При перевесе левых взглядов среди населения, левые партии и их пропаганда - слабые, это раз. В стране ударными темпами идет пропаганда православия как национальной идеи, это два. Православие ведет к массовому отуплению населения, признанию им власти как высшей ценности, а государя - как помазанника, ярому национализму и последующему окукливанию страны. Самые яркие рукопожатные политики России - все сплошь националисты и монархисты. Жить под барином и отказаться от образования и развития? Благодарю покорно. >>>> ну и каша у тебя в мозгах, явно десятилетиями мешаная -перемешаная >>> Аргументируй. quoted3
>>чушь пишешь потому что, подавляющее большинство как раз за интеграцию в экономике, т.е. вы нам нефть, газ подешевле, потому как другого у вас ничего нет, а мы вам товары производств, а от "союзов" и "братств" увольте, беларусы за суверенитет, и демократии у вас никогда не будет, потому как вы народ азиатский, вам всегда нужны были и будут мурзы с ханами , демократия когда то была, да и то не у вас, а в Новгородской республике, которую вы кровью умыли и вывезли в рабство в свой ордынский мурзостан
>>> Ах, да, насичот твоих реплик в сторону народных высказываний о quot#####яхquot Спешу напомнить, что в те времена quot#####ямиquot по народной памяти звали жителей центра, столицы. Точно так же, как "украинцами", например - население "украин" (окраин) империи. quoted3
>>украинцами звали украинцев за долго до ваших империй и ещё неизвестно от окраины ли, может от краины- край, страна.
>>> Не умеешь в историю - не напрягай сфинктер, все равно об*ср*шься. quoted3
>>обсираться это по вашей мошкальской части quoted2
>
> "Украина" - это все-таки старорусское слово, которое потом просто трансформировалось в "окраину". Учись в исторические документы, мой милый друг. > > Остальное, пардон, вообще не в те ворота. Я белорус, родился в Беларуси, имею белорусские корни, свою страну люблю, хочу жить в ней и работать на ее процветание. Демократию объективно считаю диктатурой буржуазии, замотанную в красивый фантик пустых слов и утверждений. У кого деньги, у того в руках идеологические рупоры, а значит - власть над массами. Кроме того, "власть народа" считаю в принципе невозможной в рамках представительной демократии (парламентаризма), да и не считаю необходимой (управлять должны люди, умеющие это делать и знающие систему). Кроме того, я против национализма, капитализма и других систем, так или иначе ущемляющих права и возможности определенных групп людей. quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> а мне ,когда я вдруг попадаю на каких- нибудь киселей и соловьёв, кажется, что все "дисскуссианты" свихнуться скоро от своих бесед переходящих на визг, да и фильмы их на одних криках и визгах quoted1
А ты не смотри, кто тебя заставляет смотреть всякую лабуду для идиотов и баранов? Или тебе нравится быть той быдлой, на которое это фуфло рассчитано?