Лукашенко заявил, что его армия готова защищать Россию от Запада
16:23 09.10.2016
вот тебе источник из тобой приведенной грамоты Гирея Ивашке "Девлет Киреево царево слово московскому князю, брату моему Ивану князю Васильевичю " видишь он царь и Ивашка себя царем называл, почему же Девлет не назвал его царём, как равным себе и ли же великим князем хотя бы, что тоже подразумевает независимого государственного монарха, а просто князь т.е. правитель на уровне удела, улуса
16:36 09.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> причины были, что бы Иван вернул все земли в лоно ВКЛ захваченные Ордой и присвоенные правителями московского улуса
>А не к Московии присоединить захваченные Литвой русские земли?
нет к твоему сожалению, у Ивана были иные планы став королём он больше не претендовал бы на титул царя, и даже не именовался бы царь всея Руси во второй строчке титульного листа, сам предложил послам вариант, что достаточно князь московский будет писаться где нибудь в серединке, но у него была своя цель сугубо династическая упразднить в Ресчипосполитой республиканские дела, и учредить самодержавие наследное, тем самым утереть нос Сулейманам и Гереям, снять вопрос о правах и титулах как монарха
16:41 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > вот тебе источник из тобой приведенной грамоты Гирея Ивашке > "Девлет Киреево царево слово московскому князю, брату моему Ивану князю Васильевичю " видишь он царь и Ивашка себя царем называл, почему же Девлет не назвал его царём, как равным себе и ли же великим князем хотя бы, что тоже подразумевает независимого государственного монарха, а просто князь т.е. правитель на уровне удела, улуса
Так это Гирей так считает.. после сожжения Москвы в 1571 году.. А вот другой документ... Наказ М. И. Воротынскому об организации обороны от нападений крымских татар по р. Оке Начало 1572 г. Ц[арь] 22 и великий князь велел им быти для своего [дела и] земского на берегу. А которым князем, и детем боярским, и немцом, и стрельцом, и казаком и всяким людем в котором полку быти, и тому послана к бояром и воеводам розпись и списки. И боярину и воеводе князю Михаилу Ивановичю Воротынскому взяти себе списки и бояром и воеводам списки роздать.. ..................... И о всем делом царя и великого князя и земским промышляти по царя и [174] великого князя наказу и посмотря по тамошнему делу как будет пригоже и как их бог вразумит. ..............
Тово же году июля в 23 день прииде крымской царь Девлет-Гирей на государевы украины.... (вот и "украина" откуда пошла ясно становится - просто окраины земель)
Видим, что и Иван тоже царь, как и Гирей..
16:44 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >>А не к Московии присоединить захваченные Литвой русские земли?
>нет к твоему сожалению, у Ивана были иные планы став королём он больше не претендовал бы на титул царя, и даже не именовался бы царь всея Руси во второй строчке титульного листа, сам предложил послам вариант, что достаточно князь московский будет писаться где нибудь в серединке, но у него была своя цель сугубо династическая упразднить в Ресчипосполитой республиканские дела, и учредить самодержавие наследное, тем самым утереть нос Сулейманам и Гереям, снять вопрос о правах и титулах как монарха
Вот тут как раз и причина всей вековой ненависти к Москве нынешней... Могло быть в истории так, что Москва была бы провинцией Литвы и Польши... И действительно Великими стали бы Литва или Польша или обе в Речи Посполитой... А вышло в итоге, что Московия - Россия стала великой...
17:00 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > вот тебе источник из тобой приведенной грамоты Гирея Ивашке > "Девлет Киреево царево слово московскому князю, брату моему Ивану князю Васильевичю " видишь он царь и Ивашка себя царем называл, почему же Девлет не назвал его царём
Опять Карамзин... Генваря 16[1547 г.]
С сего времени Российские Монархи начали уже не только в сношениях с иными Державами, но и внутри Государства, во всех делах и бумагах, именоваться Царями, сохраняя и титул Великих Князей, освященный древностию; а книжники Московские объявили народу, что сим исполнилось пророчество Апокалипсиса о шестом Царстве, которое есть Российское
Достойно примечания, что Константинопольский Патриарх Иоасаф, в знак своего усердия к Венценосцу России, в 1561 году соборною грамотою утвердил его в сане Царском, говоря в ней:
"Не только предание людей достоверных, но и самые летописи свидетельствуют, что нынешний Властитель Московский происходит от незабвенной Царицы Анны, сестры Императора Багрянородного, и что Митрополит Ефесский, уполномоченный для того Собором Духовенства Византийского, венчал Российского Великого Князя Владимира на Царство". Сия грамота подписана тридцатью шестью Митрополитами и Епископами Греческими.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> вот тебе источник из тобой приведенной грамоты Гирея Ивашке >> "Девлет Киреево царево слово московскому князю, брату моему Ивану князю Васильевичю " видишь он царь и Ивашка себя царем называл, почему же Девлет не назвал его царём, как равным себе и ли же великим князем хотя бы, что тоже подразумевает независимого государственного монарха, а просто князь т.е. правитель на уровне удела, улуса
>Так это Гирей так считает.. после сожжения Москвы в 1571 году.. > А вот другой документ... > Наказ М. И. Воротынскому об организации обороны от нападений крымских татар по р. Оке > Начало 1572 г. > Ц[арь] 22 и великий князь велел им быти для своего [дела и] земского на берегу. А которым князем, и детем боярским, и немцом, и стрельцом, и казаком и всяким людем в котором полку быти, и тому послана к бояром и воеводам розпись и списки. И боярину и воеводе князю Михаилу Ивановичю Воротынскому взяти себе списки и бояром и воеводам списки роздать.. > ..................... > И о всем делом царя и великого князя и земским промышляти по царя и [174] великого князя наказу и посмотря по тамошнему делу как будет пригоже и как их бог вразумит. > .............. > > Тово же году июля в 23 день прииде крымской царь Девлет-Гирей на государевы украины.... (вот и "украина" откуда пошла ясно становится - просто окраины земель)
> > > Видим, что и Иван тоже царь, как и Гирей..
извини конечно, но ты как дитя неразумное, там у Карамзина есть один пример как Ивашка одного своего служивого за какую то провинность на кол посадил, а тот еще "сидя" на коле со своей женой и детьми два дня разговаривал, а когда умирал воскликнул "Боже храни царя", кого он в виду Ивашку или Герея скорее Ивашку, это на московитов похоже, чем злее и кровожаднее диктатор, тем более фанатичной любовью окружен. Хули поделаешь, рабский менталитет, к тому же пролив столько крови, восхитительники не только царём готовы назвать, но и всевышним
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>А не к Московии присоединить захваченные Литвой русские земли?
>>нет к твоему сожалению, у Ивана были иные планы став королём он больше не претендовал бы на титул царя, и даже не именовался бы царь всея Руси во второй строчке титульного листа, сам предложил послам вариант, что достаточно князь московский будет писаться где нибудь в серединке, но у него была своя цель сугубо династическая упразднить в Ресчипосполитой республиканские дела, и учредить самодержавие наследное, тем самым утереть нос Сулейманам и Гереям, снять вопрос о правах и титулах как монарха
> > Вот тут как раз и причина всей вековой ненависти к Москве нынешней...
> Могло быть в истории так, что Москва была бы провинцией Литвы и Польши... > И действительно Великими стали бы Литва или Польша или обе в Речи Посполитой... > А вышло в итоге, что Московия - Россия стала великой...
да но всё течет всё меняется, только о величии загибать не надо
17:04 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> А не к Московии присоединить захваченные Литвой русские земли? > нет к твоему сожалению, у Ивана были иные планы став королём он больше не претендовал бы на титул царя, и даже не именовался бы царь всея Руси во второй строчке титульного листа, сам предложил послам вариант, что достаточно князь московский будет писаться где нибудь в серединке, но у него была своя цель сугубо династическая упразднить в Ресчипосполитой республиканские дела, и учредить самодержавие наследное, тем самым утереть нос Сулейманам и Гереям, снять вопрос о правах и титулах как монарха
А на самом деле вот как было дело...
.....но тотчас же прибавил требование о почитании своего титула. Очень интересен полный титул, который тщательно выписывает Грозный:
«Божьей милостью государь, царь и [115] великий князь Иван Васильевич всея Руси, Киевский, Владимирский, Московский, король Польский и великий князь Литовский и великий князь Русский великого Новгорода, царь Казанский, царь Астраханский», а потом должно было расписать «области русские, польские, литовские по старшинству».
Не упускал Грозный прибавить о сохранении прав своей державы и своей собственной власти. «Вере нашей быть в почете, церкви в наших замках, волостях и дворах каменные и деревянные вольно нам ставить; митрополитов и владык нам почитать по нашему обычаю. Еще надобно уговориться о дворовых людях, без которых я не могу ехать в Польшу и Литву; этих людей немного» (опричнина в это время уже была преобразована во «двор»).
Совершенно определенно ставит Грозный цель расторжения Люблинской унии; сам он готов отказаться от польской короны и искать одной литовской; Литве обещает он возвратить земли, отнятые у нее Польшей, только один Киев должен отойти к Москве.
«Хотим держать государство московское и великое княжество литовское заодно, как были прежде Польша и Литва». Мысли Ивана IV, высказанные в личной аудиенции, еще раз подтвердили литовскому послу доверенные лица царя, — окольничий Умный-Колычев, думный дворянин Плещеев, дьяки Андрей и Василий Щелкаловы; они еще добавили в успокоение: «Польши не бойтесь: господарь помирит с нею Литву».
17:10 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> извини конечно, но ты как дитя неразумное, там у Карамзина есть один пример как Ивашка одного своего служивого за какую то провинность на кол посадил, а тот еще "сидя" на коле со своей женой и детьми два дня разговаривал, а когда умирал воскликнул "Боже храни царя", кого он в виду Ивашку или Герея скорее Ивашку, это на московитов похоже, чем злее и кровожаднее диктатор, тем более фанатичной любовью окружен. Хули поделаешь, рабский менталитет, к тому же пролив столько крови, восхитительники не только царём готовы назвать, но и всевышним
Ну это же пошел не предметный разговор, а типичный набор свидомого бреда про "рабский менталитет".... ..... Литва и Польша вассала хотели крымского себе королем выбрать???? Какого-то мелкого князя с окраины Орды:????
17:11 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> да но всё течет всё меняется, только о величии загибать не надо
так если есть это величие, то куда его девать? На карту мира посмотрите... На Россию, на Польшу, на Литву...
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > Опять Карамзин... > Генваря 16[1547 г.]
>
> Достойно примечания, что Константинопольский Патриарх Иоасаф, в знак своего усердия к Венценосцу России, в 1561 году соборною грамотою утвердил его в сане Царском, говоря в ней:
вы смешные московиты чесслово, всем в мире известно, всё что исходило из константинопольского патриаршества относительно Московии оплачено тоннами соболей золотом и самоцветами, Ивашка сам признавался , что мы Ивашки московские имеем столько бабла, награбленного за столетия, что купим или оплатим всё что можно и нельзя, он даже предполагал что за деньги любые грехи ему будут отпущены
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> извини конечно, но ты как дитя неразумное, там у Карамзина есть один пример как Ивашка одного своего служивого за какую то провинность на кол посадил, а тот еще "сидя" на коле со своей женой и детьми два дня разговаривал, а когда умирал воскликнул "Боже храни царя", кого он в виду Ивашку или Герея скорее Ивашку, это на московитов похоже, чем злее и кровожаднее диктатор, тем более фанатичной любовью окружен. Хули поделаешь, рабский менталитет, к тому же пролив столько крови, восхитительники не только царём готовы назвать, но и всевышним
>Ну это же пошел не предметный разговор, а типичный набор свидомого бреда про "рабский менталитет".... > ..... > Литва и Польша вассала хотели крымского себе королем выбрать???? Какого-то мелкого князя с окраины Орды:????
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> да но всё течет всё меняется, только о величии загибать не надо
>так если есть это величие, то куда его девать? > На карту мира посмотрите... > На Россию, на Польшу, на Литву...
величие мнимое, на самом деле вы низость хотите представить величием
17:27 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> вы смешные московиты чесслово, всем в мире известно, всё что исходило из константинопольского патриаршества относительно Московии оплачено тоннами соболей золотом и самоцветами, Ивашка сам признавался , что мы Ивашки московские имеем столько бабла, награбленного за столетия, что купим или оплатим всё что можно и нельзя, он даже предполагал что за деньги любые грехи ему будут отпущены
Да смешны вы свидомые просто до упаду... Как не по вашей брехне, так московиты всё купили... и сегодня то же самое.. Путин всех купил... И это ваше даже уничижительное "Ивашка" говорит только вашей свидомости, ибо вы даже нормально обсуждать не можете историю, не оскорбляя московский царей.. князей.. императоров... Как шпана из-за угла ей-богу...
17:28 09.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> Литва и Польша вассала хотели крымского себе королем выбрать???? Какого-то мелкого князя с окраины Орды:???? > я бы сказал что у тебя бред свидомый по московски
Еще раз специально для свядомых-свидомых: Литва и Польша вассала хотели крымского себе королем выбрать???? Какого-то мелкого князя с окраины Орды:????
