> Так всегда было в те времена.. Как в прочем и у вас, всё делалось для знати, а чернь.. Лишь бы три шкуры с них содрать..
Не, в Московском княжестве, а затем в Русском Государстве до времен Империи у крестьян были лучшие условия, чем в Польше-Литве. Именно поэтому поток был, и не маленький. Дворянство было под контролем государя, а не наоборот, как в Речи Посполитой после 17 века.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Разве чаще? Мне как-то более вспоминаются переходы литовской знати на службу в Москву, ещё начиная с Ольгердовичей..
Да, чаще, примеры потом поищу. Но знать конечно и туда и сюда переходила. Но в Речи шляхта была намного свободнее и своевольнее.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Простой народ, только если московиты приходили и уводили в плен, всяких там ремесленников.. > А так простой люд чаще из Москвы в ВКЛ бежал. .Особенно когда начались гонения на старообрядцев, да и не только..
Не правда. Были конечно разные периоды, но именно в ВКЛ, а затем в Речи Посполитой шляхта сильнее гнобила крестьян, были проблемы с жидами-управленцами, да еще и ляхи насильно внедряли католичество на своих землях.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Офигенно лучше, учитывая, что туда регулярно приходили московиты и выжигали деревни и города..
Да ладно тебе бред городить. Города часто туда-сюда переходили и иногда и без особой крови. Войска резались, а "кормовую базу" для дворянства - крестьян, не было никакого смысла уничтожать. Переманивать, уводить - да, бывало. Но лучше вместе с землей.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А тут не в размерах дело, а в том, какая народность в ВКЛ была костяком, кто был ядром ВКЛ.. Но никто украинцам не отказывает в праве на наследие ВКЛ..
А русским? Белгород, Курск, Смоленск, Брянск, даже Торопец - были частью ВКЛ какое-то время. Ядром была знать княжеств Руси. Ровно тоже ядро - у Московского Государства.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Русские земли, это в смысле беларуские, аннексированные Московией?
Земли Руси 9-11 веков. Не было "беларуских" земель до 18-го или 19-го веков. Литва - было, а Белоруссия нарисовалась гораздо позже.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Не особо то и вытеснили.. Просто создали условия для перехода из православия в католичество.. На то были серьёзные политические причины..
Как обтекаемо написал-то. Вера в те времена - основа идентичности народа. Или знать изменяла вере или лишалась привилегий. Конечно причина на то была - ополячить сначала знать, а потом и все население. Вот народ-то и побежал в Русь с центром в Москве.
> У Польши ВКЛ тема не особо популярная.. Для польских шовинистов актуальны мечты о Речи Посполитой и восточных крэсах.. ВКЛ они воспринимают, как сепаратистский термин..
Так это и понятно и логично. Восточный придаток Польши - логичный конец неудачного Литвинского проекта. И только Русское Государство с центром в Москве обломало польские планы на восточные колонии и смогло сохранить русскую (велико-мало и бело- русскую) идентичность на землях Белоруссии, Украины и России.
11:06 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Так это и понятно и логично. Восточный придаток Польши - логичный конец неудачного Литвинского проекта. И только Русское Государство с центром в Москве обломало польские планы на восточные колонии и смогло сохранить русскую (велико-мало и бело- русскую) идентичность на землях Белоруссии, Украины и России.
11:19 12.10.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
>
Да, я понимаю, как польских панов это факт не радует. : Но что поделаешь- такова история. Сначала вы к нам - в ВКЛ и Москву в начале 17-го века, думали вот ща добьете Русь и будете пановать. Но получилось все ровно наоборот - и ВКЛ у вас отобрали и ответные визиты в Краков и Варшаву состоялись, причем не на один год
11:22 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> > GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Да, я понимаю, как польских панов это факт не радует. : > Но что поделаешь- такова история. Сначала вы к нам - в ВКЛ и Москву в начале 17-го века, думали вот ща добьете Русь и будете пановать. Но получилось все ровно наоборот - и ВКЛ у вас отобрали и ответные визиты в Краков и Варшаву состоялись, причем не на один год
Россияне в своей глупости потеряли СССР . А даже Украину . А теперь теряют Беларусь ...
11:32 12.10.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> говно с губ вытри
Ты чё мальчик маленький..? Подойди к зеркалу и вытирай сам себе..
11:33 12.10.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> бугагагагага! > так кто хочет в нату и ес? - ваше говно или кто ?
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такова ваша суть, всю жизнь быть холопами.. к тому же, обосравшимися..
> > бугагагагага! > так кто хочет в нату и ес? - ваше говно или кто ? > раз вы собрались в ЕС и нату, значт вы и есть холопы обосравшиеся в войне с РФ и ЕС до сего момента > тебе Лирик в каждом посте об этом пишет, а я с ним не соглашался, а ты меня убеждаешь в этом >
> > >
12:11 12.10.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> вы и есть холопы обосравшиеся в войне с РФ и ЕС до сего момента > тебе Лирик в каждом посте об этом пишет, а я с ним не соглашался, а ты меня убеждаешь в этом
И напрасно не соглашался. Их холопство прямо изо всех щелей лезет. Теперь вот почему-то решили, что холопствовать в Эуропе им будет выгоднее. Примеры отдельных стран-соседей их почему-то не впечатляют. Ко всему прочему, они ещё и молдаванам чёрной завистью завидуют, которая так и прёт из них, так и прёт.
14:03 12.10.2016
Лирик (Лирик) писал(а) в ответ на :
> И напрасно не соглашался. Их холопство прямо изо всех щелей лезет.
Прикольно наблюдать "беседу" двух холопов.. Не отвлекайтесь, продолжайте своим бредом веселить людей.. Выглядите, как мартышки в зоопарке..
14:36 12.10.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Россияне в своей глупости потеряли СССР . А даже Украину . А теперь теряют Беларусь ...
СССР - да, потеряли, и СЭВ тоже. Из-за глупости и алчности элит. Белоруссию мы не теряли, так же как и Казахстан, Армению, Киргизию.... Скорее кормить нахаляву перестали. С Украиной тоже не все так однозначно (с).
Но ты смотри на карту Речи Посполитой и Руси 16-17 веков и смотри на карту сегодняшнюю России + ЕАС (мы там рулим) и Польши (ЕС не приплетай, вы там на задворках, рулят другие). И плач.
14:40 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Из-за глупости и алчности элит.
то есть нечего вы не научились и дальше идет Россия этой тропой
14:47 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Скорее кормить нахаляву перестали.
Вы себя то для начала прокормите.. А то живёте за счёт Запада и ещё гадите в руку дающую..
16:30 12.10.2016
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> > privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из-за глупости и алчности элит.
>то есть нечего вы не научились и дальше идет Россия этой тропой
Проснись, сейчас не 90-е А наши элиты неплохо запад сам воспитывает в духе патриотизма. К примеру отнимая бабло в офшорах и ландонах. Так что спасибо англосаксам за нашу чуть поумневшую элиту.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Вы себя то для начала прокормите.. А то живёте за счёт Запада и ещё гадите в руку дающую..
Ты Россию с "Синеокой" часом не попутал? Или с логикой фундаментальные проблемы? Хотя что еще от "лицвина" ждать. Выдумали себе сказку и носитесь с нею как с писаною торбой.
18:01 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ты Россию с "Синеокой" часом не попутал? > Или с логикой фундаментальные проблемы? Хотя что еще от "лицвина" ждать. Выдумали себе сказку и носитесь с нею как с писаною торбой.
Это чувак реальность, в мифах пока только вы живёте..
19:44 12.10.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на
> и смотри на карту сегодняшнюю России + ЕАЭС (мы там рулим)
Сколько стран т.н. ЕАЭС присоединилось к вашим антисанкциям. Зеро. Это не союз это бутафория. Ну, а границы не вечны.
Белгород, Курск, Смоленск, Брянск, даже Торопец - были частью ВКЛ какое-то время. 
