Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ползучая белАрусизация.

  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
20:14 18.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965),

отсюда следует, что ни культура, ни "культура" = псевдокультура тем более (типа вышиванок) никакого значения не имеют, о чем я и писал; речь только о сознании "величия нации" = субъектах культуры, а не о культурных объектах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
20:57 18.09.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ⍟ жуть ка (kmtdyf1965),
>
> отсюда следует, что ни культура, ни "культура" = псевдокультура тем более (типа вышиванок) никакого значения не имеют, о чем я и писал; речь только о сознании "величия нации" = субъектах культуры, а не о культурных объектах.
quoted1
===
=== Если не будет объектов культуры , на чём будет основываться это "величие" . Другое дело , что представляют из себя эти объекты культуры , насколько их значение важно для развития всего МИРА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
01:23 19.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> насколько их значение важно для развития всего МИРА.
quoted1

ну вот мова и вышиванки для развития симфонизма в России, Франции и Германии как-то мало помогут, сорри, при всей любви к Белоруссии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
08:19 19.09.2016
fenster (aplou531) писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларуская мова (то есть молва) – это искусственный язык, придуманный в конце девятнадцатого – начале двадцатого века. В то время абсолютное большинство белорусов проживало в сельской местности и говорило на своих местных диалектах.
quoted1

Бред, никакого представления о вопросе ты не имеешь. Чтоб ты знал, язык Ломоносова-Пушкина - это тоже "местные диалекты" (а точнее диалект и говоры), такие же сельские, центральные, взятые вокруг Москвы. А большинство великорусов проживало не в сельской местности?

Матчасть учим:

Во второй половине XIX века появляются литературные произведения на современном белорусском литературном языке: «Энеида навыворот» Викентия Равинского, юмористическая стихотворная поэма Константина Вереницына «Тарас на Парнасе», литературные произведения Викентия Дунина-Марцинкевича, Винцента Каратынского, Константина Калиновского, Франциска Богушевича, Ольгерда Обуховича, Янки Лучины, Адама Гуриновича, Александра Ельского и других. Из-за разрыва письменной традиции в конце XVIII — начале XIX веков, современный белорусский литературный язык был создан в XIX веке заново, на основе белорусских устно-разговорных народных диалектов, без непосредственной связи с литературно-письменной традицией западнорусского литературно-письменного языка.В основе современного белорусского литературного языка лежат среднебелорусские говоры, в которых совмещаются отдельные черты, присущие соседним говорам северо-восточного и юго-западного диалектов белорусского народно-диалектного языка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB...

> Речь шла лишь о «белорусском наречии», которое специалисты считали «отраслью акающего южновеликорусского говора»и на котором разговаривали в деревне неграмотные мужики и бабы.
quoted1

Это откуда информация? Таксон наречие не может быть по определению частью говора. И даже частью диалекта не может быть, и даже частью наречия. Ты бы прежде чем разглагольствовать на эту тему элементарно выучил матчасть - языковую систематику и историю вопроса.

Записывай:

Поэтому, в языковой систематике используется шкала с четырьмя уровнями близости: язык — наречие — диалект — говор, разработанная на эмпирической основе.

Куда делся академик Карский и всё то большинство, которое как раз признавали белорусское наречие?
Про что-то подобное, что ты говоришь, я слышал всего раз, вот тут:





http://made-inussr.livejournal.com/351859.html

Но тут говорится о том, что белорусский диалект является частью великорусского наречия (а скорее даже какой-то промежуточный таксон - наддиалект), а не о "белорусском наречии», которое специалисты считали «отраслью акающего южновеликорусского говора" (бред сивой кобылы).
> Естественно, наречие это никого кроме этнографов особо не интересовало. В то время в Белоруссии было два литературных языка: русский и польский. Образованные люди ими и пользовались.
quoted1

В какое то время?К началу 20 века новая белорусская литература была уже довольно развита. Языком Пушкина тоже в начале 19 века не пользовались.

Всё это мерзопакостный и подобный свядомщине (только с противоположным знаком) великорусский шовинизм. Наречие всех интересовало, как и великорусское и малорусское. По крайней мере всех образованных конечно, а не подобных тебе "неграмотные мужики и бабы". Единственное только то, что литературный язык (в городах в первую очередь) - это был именно великорусский литературный.

И неграмотность ничего не значит. Если бы правительство РИ было дальновиднее, оно бы изначально внедрило не великорусский литературный язык, а общерусский литературный язык, являющийся синтезом великорусского, малорусского и белорусского наречий, а не имеющим за основу центральные московские говоры великорусского наречия.
> Мудрый белорусский народ, к счастью, этому обману не поддаётся, за двадцать лет независимости националисты так и не стали серьёзной силой в обществе, оставаясь маргиналами, сектантами и отщепенцами.
quoted1

Вовсе нет. Вся образованная молодёжь (да и вообще люди до лет 30-40) как раз пропитана свядомостью и незалежностью. В частности и благодаря таким деятелям как ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
08:34 19.09.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ирландия, Австралия, Канада, Новая Зеландия... Швейцария, Люксембург, Лихтенштейн, Бельгия, Финляндия используют чужие языки как государственные, но говорят есть своя идентичность и без языка...
quoted1

И этот липовый немец Дитеришка Хитлер как всегда чепуху мелет. Какая там идентичность может быть без языка - так себе, обычные сепаратисты. Но "Австралия, Канада, Новая Зеландия" разделены океаном от Англии, хотя ими и правит англицкая королева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
08:53 19.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сами подтвердили , что наша мова насчитывает века . И что вы мне после этого хотите доказать?
quoted1

Мне Вам не доказывать что-то надо, а элементарно обучать. Не было такого понятия тогда, как "старобелорусский язык". Был письменный западнорусский. И никакого прямого отношения к теперешней мове
он не имеет. Вот сложно вместо всей этой демагогии просто взять статью в Вики "Белорусский язык" и прочесть один всего пункт её - историю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB...

"Старобелорусский язык" был загноблен поялками и вышел из употребления в 1696 г. И полтора следующих века был пробел так сказать, "Энеіда навыварат" напечатана в 1845 г.
И "старобелорусский язык", в отличие от "нового" белорусского языка 19- 1 пол 20 вв, не был народным языком, он вот как раз был искусственным письменным языком, а наши предки, жившие в ВКЛ, говорили на другом языке, на местных русских диалектах, появлявшихся в следствие постепенного распада древнерусского языка.
> Наша "оппозиция" не имеет никакого отношения к белорусской мове , у них она больше польская чем белорусская , так же как и их отношение к Беларуси и белорусам.
quoted1

Наша оппозиция как раз отношение к мове и имеет, она в основном на неё и говорит.
Можно поподробнее чем она такой польской вдруг стала? И почему белорусская противоречит польская, если белорусское наречие - это и есть во многом результат полонизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
08:55 19.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что, французского и немецкого алфавита нет?
quoted1

Алфавит тут вообще ни при чём. Алфавит можно при желании придумать и бургундский и баварский, а может они даже и существовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
09:44 19.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тексты, извиняюсь, не буквами пишут?
quoted1

Буквами, но какое отношение это имеет к нашему разговору?
> И если в немецком или французском свои диалекты , то у них в каждой провинции свой алфавит, что ли ?
quoted1

Да, может буква "е" в баварском писалась с умляутен (это 2 точки такие). Вы хоть знаете, что украинский алфавит придумал фрик Кулиш (кулишовку) искусственно, который сам причём больше русофилом был.

Кстати забавно в контексте этой темы:

В письме Якову Головацкому из Варшавы 16 октября 1866 года Кулиш писал:

Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощённое правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берёт меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.


Так что Жутька, Белка итд - вы со своей мовой и есть пропольские, а не только оппозиция.
> А Короткевича, Шемякина читать не пробывали ?
quoted1

Короткевича читал в детстве. Его "Дикая охота короля Стаха" - откровенный плагиат с "Собаки Баскервилей" Конан Дойла.
А Шемякина что советуете?
> Пьесы Дударева , Макаёнка, Крапивы не смотрели ?
quoted1

Неа, хочу только сюда сходить из нашего: http://afisha.tut.by/theatre/chornaya_panna_nya...

А Вы что смотрели в в каком театре?
> Да и " Левониха на орбите" хорошая пьеса , если её играют профессионалы. А " Павлинка" - это же настоящая классика . Вы думаете она хуже "Ромео и Джульетта ", основа сюжета, во всяком случае схожа - и там , и там родители против свадьбы дочери .
quoted1

Думаю "Ромео и Джульетта" мне будет всяко интереснее. А сюжет опять поди скатали? Ох уж эти свядомые пейсатели.
> Каждый писатель пишет для своего читателя в свой период времени. . Вы думаете от названных вами авторов сейчас кто то фанатеет ? Да большинство из них не интересуют современных читателей, у них свои кумиры.
quoted1

Не думаю, я специально брал не самых популярных авторов. Тем не менее - а кого читают современные читатели?

Если Вы не читали Гаррисона, то конечно я порекомендую в 1 очередь почитать его, а не Гюго.
> Да и почитайте того же Гюго, или Гёте, или Золя сейчас , не думаю что это будет на одном дыхании . Да и Булгакова не все одолели , не говоря уже о Солженицине - а сколько копий было сломано . У каждого поколения читателей -- свои любимые писатели . А станут они классиками или нет, часто зависит от издателей
quoted1

Вот именно - сейчас вообще больше Вконтакт, Твиттер и форумы читают, чем классику. Тем более смешно изучать так подробно местечковую культуру вроде:


.....
Інтымная лірыка

Міхась Шушкевіч. Ты мне вясною прыснілася [песня]

Сяргей Грахоўскі. «Як я жыў без цябе?..»

Пейзажная лірыка

Максім Багдановіч. «Вечар на захадзе ў попеле тушыць...» [аўдыё]

Васіль Зуёнак. «Над зямлёю шугае верасень...»

Алесь Наўроцкі. Чатырохгранная ваза

Поль Верлен. Шарая гадзіна

Адам Міцкевіч. Да Нёмана (у перакладзе П.Бітэля)

Класічныя жанры лірыкі

Уільям Шэкспір. Санеты

Данута Бічэль-Загнетава. Трыялет

Алег Салтук. «На далонях жыцця»

.............
http://knihi.com/skola/8.html


Сонеты Шекспира не белмове это кстати самое то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
11:48 19.09.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> насколько их значение важно для развития всего МИРА.
quoted2
>
> ну вот мова и вышиванки для развития симфонизма в России, Франции и Германии как-то мало помогут, сорри, при всей любви к Белоруссии
quoted1
===
=== Мова и вышиванки важны для сохранения идентичности народа , так же как и его музыка . Не знаю. как там Франция и Германия, но в развитие симфонизма в России наверняка участвовала и Беларусь , учитывая факт проживания в едином государстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
02:46 20.09.2016
Merlain (Merlain) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> О что то это мне напоминает. Сначала к нам прицыпились с так называемой украинизацией, теперь уже и к соседям. Бояться русские, что все то навязывание столетиями русской культуры другим народам сольеться в унитаз
quoted1
а Донбасс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
09:15 20.09.2016
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> в развитие симфонизма в России наверняка участвовала и Беларусь , учитывая факт проживания в едином государстве.
quoted1

граждане РИ были гражданами РОссии, граждане СССР были советскими гражданами, таковыми они себя и осознавали, в этом и состояла их идентичность; на этом весь "симфонизм" - во всех смыслах - Белоруссии закончился - с отмиранием РИ и СССР.

"Беларусь" начала поиск новой идентичности. И вот тут оказывается, что у "Беларуси" кроме вышиванок и мовы культурологически ничего более нет. Надо добавить, конечно, сказки и песни.

Как-то некорректно идентичность РИ и СССР переносить на "Беларусь", раз вы решили с нуля все строить. Говорю это Вам как друг.

Как счас говорят: Или крест сымите, или трусы наденьте.

А то собирается кучка людей (в Беловежье), решают всё с нуля строить вновь, явно отказываясь от всего прежнего, --- стройка с нуля.

А граждане-то РИ в 17-18-19 веках ничего про государственную идентичность в смысле "Беларуси" ничего и не знали; да и граждане всего мира тоже. Да мало кто в мире и сейчас про "Беларусь" = Belarus знает. Типа, Грузия = Джорджия. Чтобы опрравдать это незнание, нужно говорить про "оккупацию" РОссией.

Отсюда приходим к выводу, что идентичность Белоруссии возможна только в связи с идентичностью РОссии = White Russia. А уж идентичность "Беларуси" = Belarus зависит от пищеварения в Белом доме и Кремле, а не от вышиванок и мовы. - Говорю это со всей любовью, какая только есть к другим народам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
19:03 20.09.2016
таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вот не надо про "придуманную" мову!У теперешних "змагароу"-да ,придуманный язык,не имеющий отношения к национальному, белорусскому.
> Государственный же вариант совпадает с тем,на котором говорили мои дедушки и бабушки,причем по маминой линии из Минского района,а папиной-Ивьевского Гродненской области.Да,у папиной мамы попадались польские словечки,но 19 лет под польской оккупацией дали себя знать...А "дах" вместо "крыша"и "бэз" вместо "сирень"и "куранятка" вместо "цыпленок",или,например "цэбар" вместо "бидон" говорили и те,и другие,живуя при этом в РАЗНЫХ частях страны.
quoted1
А вот у меня дедушки-бабушки жили в деревне в Витебской области, и в языке жителей деревни не было большинства "белорусских" слов (дах, лазня, колер, фарба, дзякуй, крама, мова и т.п.). Попробовал бы кто-то им сказать "дах" или "лазня" - они бы просто не поняли о чем речь! Гродненская область говорите? Замечательно, вот пускай этот язык и называется гродненским, а не белорусским. Там и внедряется, а не навязывается всем белорусам как родной.
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
19:08 20.09.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://made-inussr.livejournal.com/351859.html
>
> Но тут говорится о том, что белорусский диалект является частью великорусского наречия (а скорее даже какой-то промежуточный таксон - наддиалект), а не о "белорусском наречии», которое специалисты считали «отраслью акающего южновеликорусского говора" (бред сивой кобылы).
quoted1
Записывай: это была цитата из энциклопедии Брокгауза и Ефрона.

Хотя, конечно, куда уж авторам энциклопедии до тебя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  таня-белка
loginova


Сообщений: 2232
22:10 20.09.2016
В Витебской области,да может,еще в восточной части?Не удивительно.В Пинском районе,на границе с Украиной,очень много украинских слов в речи.Их ваши витебские родственники тоже не поймут.Так что,пинчуки уже не белорусы?
Что касается полонизмов.В официальном белорусском их гораздо меньше,чем тюркизмов в русском.И вообще,белорусский гораздо ближе к тому самому древнерусскому,на который ссылаются противники "мовы".
Так что еще вопрос,у кого язык,а у кого "диалекты"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
02:15 21.09.2016
таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В Витебской области,да может,еще в восточной части?Не удивительно.В Пинском районе,на границе с Украиной,очень много украинских слов в речи.Их ваши витебские родственники тоже не поймут.Так что,пинчуки уже не белорусы?
> Что касается полонизмов.В официальном белорусском их гораздо меньше,чем тюркизмов в русском.И вообще,белорусский гораздо ближе к тому самому древнерусскому,на который ссылаются противники "мовы".
> Так что еще вопрос,у кого язык,а у кого "диалекты"...
quoted1
пинчуки - хох лы. это малоросские говоры. Западное полесье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ползучая белАрусизация.. ⍟ жуть ка (kmtdyf1965), отсюда следует, что ни культура, ни культура = ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия