Жемайты практически не участвовали в общественно-политической жизни ВКЛ, и только в 16 веке по тихому начали из своих лесов вылазить.. За всю историю существования ВКЛ и Жемайтии в его составе (что было не всегда), этой землёй из всего перечня старост управлял всего один жемайт, Контовт, и тот был весьма славянизирован..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Литвины это просто каша из разных народов... quoted1
Каша из разных народов - это русские, поэтому и название такое.. А литвины, конечно же не были в полной мере однородны, но в основном - это предки беларусов..
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литвины это просто каша из разных народов... quoted2
>Каша из разных народов - это русские, поэтому и название такое.. > А литвины, конечно же не были в полной мере однородны, но в основном - это предки беларусов.. quoted1
Предки белорусов русские в понимании 9 века... а никакие не литвины...
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литвины это просто каша из разных народов... quoted2
>Каша из разных народов - это русские, поэтому и название такое.. > А литвины, конечно же не были в полной мере однородны, но в основном - это предки беларусов.. quoted1
Литвины - это потомки вымирающей ветви от ВКЛ, находящиеся в оппозиции Лукашенко. Здесь национальность не имеет значения. Важно, чтобы было поклонение Коню и желание ПАГОНЯться за кем нибудь.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литвины это просто каша из разных народов... quoted2
>Каша из разных народов - это русские, поэтому и название такое.. > А литвины, конечно же не были в полной мере однородны, но в основном - это предки беларусов.. quoted1
Что значит каша? По научному это называется ассимиляция.. Литвины потеряли самобытность своей культуры, т.к. им её подменили с Эуропы культом ненависти к действующей Власти. Эффект самоуничтожения литвин как нации, налицо. Шансы возродить эту нацию ничтожны в силу поклонения литвин исчезнувшему коню и неумения строить многовекторные отношения не только с соседними народами, но и дружеские отношения внутри своего государства.
> Литвины потеряли самобытность своей культуры, т.к. им её подменили с Эуропы культом ненависти к действующей Власти. quoted1
Это у тебя какой-то культ пресмыкания к власти, у нас же беларусов так сложилось исторически, наши власти всегда были светскими, а не "наместниками Бога на Земле".. По этой причине и встретить в Беларуси пресмыкающегося перед властями - нелёгкое занятие.. Народ к власти относится с критикой и иронией.. Как и должно быть в нормальном обществе..
> Эффект самоуничтожения литвин как нации, налицо. quoted1
Государство литвин после 500 лет ожесточённого противостояния пало под ордами врага, тем не менее запал предков оказался настолько велик, что в результате, даже после двух веков московитизации мы имеем своё государство, но уже с названием Беларусь.. А вот где наблюдается стремление к самоуничтожению, я тебе подскажу: 1917 год, практически никаких внешних орд врага, развал Совка.. Основные события которые состоялись опять же не в Беларуси, а в Москве.. и снова без армии врага.. Ты хоть понимаешь, что у этого народа нет стержня, вчера они лизали пятки царю, а на завтра они уже с хохотом выносят золотую утварь из церквей и как в зоопарке рассматривают выставленные мощи святых... То-то оно..
> Шансы возродить эту нацию ничтожны в силу поклонения литвин quoted1
Артурыч, ты неуч.. Такой нации как литвины - не существовало.. Нации на наших землях и в частности на территории бывшей РИ сформируются уже в 20-м веке..
Во-вторых, никто литвин и не собирается возрождать.. Мы теперь беларусы, а литвины - наши предки...
> и неумения строить многовекторные отношения не только с соседними народами, но и дружеские отношения внутри своего государства. quoted1
ВКЛ существовало во времена, когда с каждой стороны кто-то пытался кого-то сожрать.. То немцы, то московиты, то татары.. И если бы в твоих глупостях была хоть доля правды, ВКЛ не просуществовало бы и 100 лет.. В следующий раз старайся писать не заученными лозунгами, а хоть немного обдумывай материал..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предки белорусов русские в понимании 9 века... а никакие не литвины... quoted1
Ты верно подчеркнул.. В понимании 9 века.. То есть конфессиональная принадлежность, к руской вере Киева.. К современному понятию "русские" это имеет такое же отношение, как Священная Римская Империя к Древнему Риму..
> Я не гопота тупорылая и спецом никого не обижаю, но в качестве ответной меры, за действиями в карман не лезу..
> Тут уже с десяток раз предлагали встретится.. Я приходил на встречу и как думаешь каков результат? > Верно - гордое одиночество в моём лице.. > Всё это пустая трата времени, к тому же разговаривать мне с ними не о чем.. quoted1
А мы вот собирались несколько дней назад в Минске (я, Гроза, Бульбаш). И ты мог бы приехать, ну не сейчас так в следующий раз.) А что за люди тебя кинули здесь - трусы такие? Огласи имена, пристыди. Хотя вообще я против драк - это глупо.
> С тобой обсуждать нечего, если Литвой вдруг стала Жемойтия, присоединившаяся к ВКЛ в качестве федеративного образования, как Жемойтское княжество после освобождения их Литвой от ливонских рыцарей. quoted1
Во-первых читай эту матчасть, неуч:
Итак, 11 марта 1420 года. Великий князь Литовский (Lythwanie) Витовт объясняет императору Сигизмунду, что значат названия "Аукштайтия" и "Жемайтия" на литовском языке: «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди».
Источник: Codex epistolaris Vitoldi. Krakow, 1882. P. 467.
Таким образом, собственно Литва (Аукштайтия) и Жемайтия - два литовских региона с единым языком и происхождением. Белорусские же земли, наряду с великорусскими и украинскими, назывались Русью и Русской землёй, а их жители единым этнонимом - русские (руськие, русины, русь, россияне).
Во-вторых объясни мне, в чём федеративность заключалось и что из этого следует. Ну да, была Жемайтия отдельным княжеством, ибо немцы коридор там имели, а немцы сила и долго не могли летувисы-аукштайты отбить летувисов-жемайтов. И чё дальше? Ты же конечно не в курсе, что и Полоцкое княжество существовало до 1504 года. А Полоцк - это самая настаяшчая Вяликая Литва.
В общем не смеши тут вменяемых людей, тролль лыцьвинский.
> Литовцами (летувисами) назвали жемойтов и аукштайтов, а литвинов назвали беларусами quoted1
Ты даже своё литвинство нормально не знаешь, дурачок. То, что ты и аукштайтов окрестил в летувисы - это ты себе шах и мат поставил сразу. Спроси у кого поопытнее, вроде Саши Кунцевича. Байка говорит о том, что и аукштайты, и белорусы (прото) - один народ, а стырили историю чисто злые жемайты-жмудины.
> Ну солунский диалект и на современный русский не похож.. quoted1
Зато он похож на болгарский. С логикой у тебя криво.
> Проблема в том, что ты несёшь параноидальную антинаучную чушь.. ВКЛ верно заявил, здесь нет истории, здесь политика.. Бредовые теории русских шовинистов, не более.. quoted1
Чушь несёт тот, кто не предоставляет никаких аргументов, как вы.
> Например Смоленск вошёл в состав Московии практически в то же время, когда Хмельницкий отдался в подданство московскому царьку.. quoted1
Не практически, а в тот же самый 1654 год.
> Как итог - на Смоленщине в деревнях беларуская трасянка, а на украинских землях - суржик.. quoted1
Во-первых - какая трасянка? Ты там был что ли? Я то в отличие от тебя наукой пользуюсь, потому скажу, что в Смоленской губернии в конце 19 века было всего % 10 носителей белорусского наречия, и когда создавал вам Ленин с Тишкой БССР в 1919 - планировали туда всего 5 уездов Смоленской губернии включить. В итоге понятно включили с РСФСР. Далее вопрос на логику - откуда там сейчас какая-то трасянка? Знал бы ты историю, ахинею бы параноидальную не нёс.
Во-вторых: при чём тут это к тому что мы обсуждали? Бред какой-то. Со Смоленском тогда было бы корректно сравнивать уж какую-нибудь Воронежскую губернию, где тоже носители малорусского немного были. Я объяснял, почему отличаются мовы. Просто параноидный неуч ВКЛ не вкурсе того несомненного факта, что полонизация была и на белорусских, и на малорусских (украинских) землях, и не может понять, что полонизация может затронуть просто разную лексику. Как и ты.
> Вся "теория" о том, как один и тот же язык, одни и те же поляки так по-разному испортили, тупо трещит по швам.. quoted1
Тупо только у тебя - не понимающего, что диалекты образуются сами по себе даже, без всяких поляков. Вследствие феодальной раздробленности итд. И что никакой разницы (в смысле что языки это разные) между белорусским и малорусским наречием мировая наука до гопнико-большевиков не фиксировала. Это были разные наречия одного русского языка.
> Ты верно подчеркнул.. В понимании 9 века.. То есть конфессиональная принадлежность, к руской вере Киева.. quoted1
Это только у тупиц, вроде Дерюжиньского и его последователей, вера с национальностью путается. Де по национальности наши предки были литвинами, и по вероисповеданию православных литвинов называли русскими, а литвинов-католиков - поляками.
И никогда православие Киева не отделялось от православия Москвы. Ибо иначе было бы другое православие, или по крайней мере раскол. Менталитет великорусов и малорусов разделялся, но не вера. Задолбали уже со своим бредом.
Ты лохам доверяешь, а не историкам. Ибо даже свядомые профессиональные историки скажем считают концепцию Ермоловича ненаучной.
> и именно при Сталине возник термин - триединый народ, а в РИ шла фальсификация истории, чтобы обосновать оккупацию земель славян и с этой же целью было присвоение истории Руси (Украины) для продления своего славянства и закрепления претензий на оккупированные территории. То, что были разные православные церкви в Московии/России говорят те факты, что Иван Грозный и Пётр 1 уничтожали православнях священников в Литве (Беларуси) и в Литве (Беларуси) были восстания по изгнанию епископов, назначаемых Москвой в Литву (Беларусь). quoted1
Понёсся бред - только успевай разгр##### Кароче слушай болезный - быстро сюда ДОГМАТИЧЕСКИЕ различия православия Московии и православия ВКЛ. Иначе ты балабол и вообще ##### просто.
Триединый русский народ был как минимум в году 1880 ещё.