>> Морен - змагар, >> Кунцевич - наполовину змагар/наполовину латентный совок, >> паляш решил не отвечать на мой вопрос (но и так понятно, что он поддерживает Бацьку)
>Предположим.. А ты тогда кто, змагар или совок?
Москвич я. Т.е. определенно не змагар, немного совка, остальное - это помесь современной Европы и Азии
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а обосновать?
>Выдача чужого гражданина третьей стране действительно дурно пахнет.. Особенно когда две страны просят этого не делать, только Украине было пофиг)) > Второй момент, это нарушения Лапшина.. Нет он конечно сам напоролся, вёл себя соответствующе.. Но речь всё-таки не об убийце идёт.. А дело политическое, здесь идёт принцип нарушения нейтральной позиции страны..
ты здесь не прав, потому как по международным правилам, сторона совершившая задержание и выдачу людей находящихся под уголовной статьёй, лишена права определять действие на выбор, даже если её просят обоюдородственные дяди и тёти, просто должна выдать и всё тут, а товарищ Лапшин раз уж выбрал себе право мотаться по свету и раздраконивать чужие системы пусть бы международное право выучил,что бы не подставлять других под свои сомнительные действия
17:14 14.02.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> единственное, что мы можем оправдать без оговорок, это твоё право больного человека на невменяемость
Я повторно прошу вас отказаться от оскорблений/перехода на личности. Пожалуйста, старайтесь аргументами доказывать неправоту оппонента.
17:14 14.02.2017
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Москвич я. Т.е. определенно не змагар, немного совка, остальное - это помесь современной Европы и Азии
Не порядок, нынче в России не модно быть просто москвичом, надо быть барацьбуном "Русского мира"... немного совка.. это значит немного согласен с тем, как Беларусь поступила с Лапшиным?))
17:17 14.02.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> потому как по международным правилам, сторона совершившая задержание и выдачу людей находящихся под уголовной статьёй, лишена права определять действие на выбор, даже если её просят обоюдородственные дяди и тёти, просто должна выдать и всё тут
И какова практика в таких случаях? Сильно спешат страны-светочи демократии и международного права выдавать людей по политическим делам третьим странам. Гюлена выдали Эрдогану? Нет. Как же так?
17:18 14.02.2017
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Grin (25771) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москвич я. Т.е. определенно не змагар, немного совка, остальное - это помесь современной Европы и Азии
>Не порядок, нынче в России не модно быть просто москвичом, надо быть барацьбуном "Русского мира"... > немного совка.. это значит немного согласен с тем, как Беларусь поступила с Лапшиным?))
Я смотрю, вы многое знаете о Москве (сарказм) Немного совка в данном случае означает, что я иногда (редко) одобряю действия своих властей, которые противоречат международному праву. Именно так поступает сейчас Кунцевич.
Поясню. "Совок" для меня - это все то негативное и неправильное с точки зрения адекватного и культурного человека, что имело место на территории СССР.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты упускаешь одну маленькую деталь, для Беларуси, как и для любой другой страны на её месте, до одного места, что и когда там решат правозащитные организации или суды, подобные действия относятся к оперативным мероприятиям по линии Интерпола и соглашений между >> контактными сторонами, Беларусь выполнила все требования под которыми подписалась, а дальше хоть в зад целуйте этого Лапшина, нам до фени
>А если бы РБ выдала в такой же ситуации блогера-змагара, побывавшего в Нагорном Карабахе, вы бы то же самое говорили? Что-то я сомневаюсь
> Скорее всего, покритиковали бы Бацьку вашего за самодурство. > Да и меня прежде всего интересовало ваше отношение к тому, что блогера-путешественника упекут за решетку (скорее всего) только за то, что он где-то побывал, а потом об этом написал в блоге. > Для сравнения, в Грузии (куда более цивилизованной и приятной стране, чем Азербайджан, это мое личное мнение) за такие дела штрафуют и высылают за пределы страны.
личное мнение в юриспруденции не имеет ни какого значения, пора бы это знать, принимаемое решение о возбуждении уголовной ответственности по международным делам, принимается на уровне компетентных органов государства на основании имеющихся у них фактов наличия преступлений и всё, остальное дело суда и адвокатов
17:27 14.02.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> личное мнение в юриспруденции не имеет ни какого значения, пора бы это знать, принимаемое решение о возбуждении уголовной ответственности по международным делам, принимается на уровне компетентных органов государства на основании имеющихся у них фактов наличия преступлений и всё, остальное дело суда и адвокатов
Личное мнение я высказывал о Грузии. А о Лапшине я привел заключение уважаемой международной правозащитной организации и пример из практики в США. Страны, которая является цитаделью борьбы за права человека, светочем демократии и т.д., и т.п.
17:29 14.02.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ты здесь не прав, потому как по международным правилам, сторона совершившая задержание и выдачу людей находящихся под уголовной статьёй, лишена права определять действие на выбор, даже если её просят обоюдородственные дяди и тёти, просто должна выдать и всё тут, а товарищ Лапшин раз уж выбрал себе право мотаться по свету и раздраконивать чужие системы пусть бы международное право выучил,что бы не подставлять других под свои сомнительные действия
Понимаешь, Сань.. Я тут сомневаюсь, что имело место чисто закон и договор о сотрудничестве.. В таких случаях я считаю, что надо было полагаться на дипломатию.. И желательно было выйти из ситуации, чтобы никому не навредить.. То, что Лапшин нарывался это понятно, не его мне жалко.. Мне для имиджа страны более бы понравилось - мы никого не выдаём и не сдаём.. А то Лапшина сдаём, а Курманбека Салиевича фиг.. Хотя ведь тоже, не один год просят..
17:31 14.02.2017
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> мы никого не выдаём и не сдаём.
Один раз не водолаз. Я правильно поговорку процитировал? ^^
А вот если Бацька всех ополченцев, находящихся на территории РБ, Украине сдаст... Вот это серьезная заявка на победу будет
17:51 14.02.2017
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому как по международным правилам, сторона совершившая задержание и выдачу людей находящихся под уголовной статьёй, лишена права определять действие на выбор, даже если её просят обоюдородственные дяди и тёти, просто должна выдать и всё тут
>И какова практика в таких случаях? Сильно спешат страны-светочи демократии и международного права выдавать людей по политическим делам третьим странам. Гюлена выдали Эрдогану? Нет. Как же так?
судебной практики о привлечении к ответственности стран поступивших как Беларусь, знаю что не имеется, потому как международный суд не рассматривал подобных дел, насколько я знаю по политическим делам кодексы не принимались, и по закону такие субъекты не преследуются, пока в их действиях не проявляются уголовные преступления , а про Гюлена, разве ты много знаешь, возбуждено ли было против него уголовное дело, являлся ли он гражданином США или Турции, тут много обстоятельств, был бы Лапшин гражданином РБ, могли бы его не экстрадировать, а разбираться и судить в Беларуси
17:58 14.02.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> судебной практики о привлечении к ответственности стран поступивших как Беларусь, знаю что не имеется, потому как международный суд не рассматривал подобных дел, > насколько я знаю по политическим делам кодексы не принимались, и по закону такие субъекты не преследуются, пока в их действиях не проявляются уголовные преступления , а про Гюлена, разве ты много знаешь, возбуждено ли было против него уголовное дело, являлся ли он гражданином США или Турции, тут много обстоятельств, был бы Лапшин гражданином РБ, могли бы его не экстрадировать, а разбираться и судить в Беларуси
Насколько мне известно, Гюлен является гражданином Турции. Американского гражданства у него нет. И обвиняют его в попытке гос. переворота. Кстати, в Азербайджане на его сторонников тоже уголовное дело завели "за организацию попытки гос. переворота в Азербайджане" или как-то так. Надо будет предупредить Гюлена, чтобы в Белоруссию ни ногой ^^
18:06 14.02.2017
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты здесь не прав, потому как по международным правилам, сторона совершившая задержание и выдачу людей находящихся под уголовной статьёй, лишена права определять действие на выбор, даже если её просят обоюдородственные дяди и тёти, просто должна выдать и всё тут, а товарищ Лапшин раз уж выбрал себе право мотаться по свету и раздраконивать чужие системы пусть бы международное право выучил,что бы не подставлять других под свои сомнительные действия
>Понимаешь, Сань.. Я тут сомневаюсь, что имело место чисто закон и договор о сотрудничестве.. В таких случаях я считаю, что надо было полагаться на дипломатию.. И желательно было выйти из ситуации, чтобы никому не навредить.. > То, что Лапшин нарывался это понятно, не его мне жалко.. Мне для имиджа страны более бы понравилось - мы никого не выдаём и не сдаём.. А то Лапшина сдаём, а Курманбека Салиевича фиг.. Хотя ведь тоже, не один год просят..
ну, что договор о сотрудничестве был, тут бесспорно, только было ли в нём прописано обязательство сторон по подобным делам как уверяют представители наших властей, тут вопрос, но по моему манипуляции не прокатят, типа не было значит до пишем задним числом, хотя на наших это похоже, хоть и рисковано, но думаю , что всё таки было, предусмотрели и этот вариант, только как то настораживает, почему не отдельным документом, а вот с Киргизией таких соглашений нет, поэтому и сбежал Курман бек под крыло, может и с Интерполом ни каких соглашений у них нет, так что тут вариантов куча
18:08 14.02.2017
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> судебной практики о привлечении к ответственности стран поступивших как Беларусь, знаю что не имеется, потому как международный суд не рассматривал подобных дел, >> насколько я знаю по политическим делам кодексы не принимались, и по закону такие субъекты не преследуются, пока в их действиях не проявляются уголовные преступления , а про Гюлена, разве ты много знаешь, возбуждено ли было против него уголовное дело, являлся ли он гражданином США или Турции, тут много обстоятельств, был бы Лапшин гражданином РБ, могли бы его не экстрадировать, а разбираться и судить в Беларуси
>Насколько мне известно, Гюлен является гражданином Турции. Американского гражданства у него нет. И обвиняют его в попытке гос. переворота. Кстати, в Азербайджане на его сторонников тоже уголовное дело завели "за организацию попытки гос. переворота в Азербайджане" или как-то так. Надо будет предупредить Гюлена, чтобы в Белоруссию ни ногой ^^
>Один раз не водолаз. Я правильно поговорку процитировал? ^^ > > А вот если Бацька всех ополченцев, находящихся на территории РБ, Украине сдаст... Вот это серьезная заявка на победу будет
в том то и дело, что имеет право не сдавать, а судить у себя, но посадить обязан будет, кстати по вашему законодательству все добровольцы и не добровольцы тоже под уголовкой оказались, так что по возвращении домой, если свезёт, то должны будут вести себя тише воды и ниже травы и не перечить властям, иначе кирдык
