> Зря ты возмущаешься. Просто некрасивая картинка вырисовывается, как литовцы и поляки с белорусами поступили, а ты идеализируешь картинку в своем представлении. > Вот это не надо, приукрашивать.
Это точно, поэтому зачем приукрашиваешь, а откуда ноги растут у твоих постулатов, дело известное. "Об истории Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского написано столько, что пора уже писать о написанном. Тем не менее интерес к этому средневековому государства не спадает, а в последнее время опять возрос, прежде всего со стороны летувисских и беларуских историков. И это понятно, ведь находясь под цензурой идеологической советской Клио, историки приняли давно выработанный постулат о ВКЛ как летувиском государстве, где беларусам отводилось место в своем же доме где-то в закоулке, в качестве батраков летувисских феодалов.
Наиболее полно, придав ей научный характер, изложил эту концепцию российский советский историк Владимир Пашуто (1918—1983) в своей объемной монографии «Образование Литовского государства», которая увидела свет в 1959 году. С тех пор она не подвергалась пересмотру. Уточнялись детали, оспаривались мелкие факты, но сам постулат о завоевании западнорусских земель литовскими захватчиками оставался неизменным, ибо превратился в аксиому. Такая концепция как нельзя лучше удовлетворяла летувисских историков, ибо подтверждала их заявления о давних государственных традициях Летувы.
Беларуские советские историки, к сожалению, даже не пытались оспорить унизительную для беларусов концепцию своей истории. Мало того, Лаврентий Абецедарский в пасквиле «В свете исторических фактов» (1969 г.) вообще отказал беларусам в том, что они играли хоть какую-то роль в ВКЛ. Фактически он выбросил их из истории.
Вне внимания были оставлены выводы объективных историков, например польского исследователя Александра Брукнера (1856—1939), который отмечал, что «история Беларуси старше и славнее истории Малороссии и Великороссии, но она спрятана под названием «Литва»*, или напоминание Николая Костомарова (1817—1885): «Литва – это название стало собственностью беларуского края и беларуского народа». /* См. его книгу «С беларуской нивы» (Краков, 1918)./
Понятно, что такие выводы ни русская, ни польская исторические школы не приветствовали, ибо историки этих стран выступали в качестве идеологических глашатаев. Русские оправдывали аннексию Беларуси, называя ее освобождением ее от «польско-литовских панов» (но забывая при этом говорить о российских помещиках), а польские историки доказывали историческое право поляков на беларуские земли. При таком положении беларуским советским историкам просто заткнули рот, а слабый голос эмиграционных историков Павла Урбана, Яна Станкевича, Вацлава Пануцевича на родине не слышали или не хотели слышать".
> Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года.
Это говорит о том, что древняя Литва это Беларусь теперь, а современная Летувос республик это древняя Самогития , Жамойть по литвински, к нашей Литве ни каким боком,и которая относилась к финоугорскому этносу, или по крайней мере к ничтожной части балтов , только ассимилированых ливами и вепсами на 90 %. Беларусы это потомки балтских племен, дрыгавичей, ятвягов, радимичей, мазуров, прусов и кривичей в части не разбавленных угорофинской кровью, древлян, лютичей, сорбов, ободритов и т.д., Миндовг- представитель из этих племён общего народа - венедов, или же балтов по новой терминологии. Что касается этнонима или политонима Русь, то не понятно когда он прижился в Литве-Беларуси, скорее, что с экспансией Киева ранее, или Голичины и Волыни позже на наши земли.
10:33 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Мои предки во времена ВКЛ считали себя литвинами, были достойными шляхтичами на своей земле, роднились с известными литвинскими фамилиями, Сапеги, Радзивилы, Сангушки, Воины, Воловичи, Огинские, Курбские, Тышкевичи, Храптовичи, и т.д.,кто по твоему эти люди, если они сами себя да и в Польше их поляками не считали. Может "литовцы" как их теперь некоторые, вроде тебя ,называют, и я на самом деле не Кунцевич, а Кунцевичюс, а Сангушки - Сангушковасы , так что ли, тебе самому не смешна такая историческая трактовка. К тому же, когда пришли московиты на наши земли в конце 18 века, то имущество этих людей распределялось не среди, даже если по вашему"униженных беларусов", а раздавалось выходцам из московии, которые грабили народ по круче предыдущих, своих панов. Какие нафиг облагоденствования со стороны российской власти. НЕ СМЕШИ!!!
По-другому и быть не могло. И счас в Балтии, еслит приедешь, тебе выдадут паспорт именно такой, какой ты говоришь, именно в Литве Кунцевичус, а в Латвии - Кунцевичс. Прямо как мэр Риги Нилс Ушаковс. - Ему 2 [с] латыши понавесили. Хотя это противоречит решению суда ООН, "О противодействовании искажению облика фамилий". Властям просто наплевать на все решения международных истанций, а ты их идеализируешь. Как видный шляхтич. А то что в Польше их таковыми не считали, так это нормально. Немцев тоже в Германиии русскими считают, если 200 лет в России прожили.
П по поводу "грабежа", то если ды покеазания даешь, надо источники приводить, заслуживающие доверия, а не фамильные сказания пересказывать.
В 20-х латыши все у немцев отобрали - жилье и ценности (золото и валюту) и в 48 часов с 2 чемоданами выслали. Это называлось у них "национализация". Солвсем недавно. А ты сказки 500-летней давности пересказываешь.
10:35 31.05.2016
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> в ВКЛ был гос.русский язык, а не мова.
читать умеете? сказано же, в ВКЛ языки не имели государтсвенного статуса, этого впроса (языкового) не было в конституции ВКЛ, но местные канцелярии использовали рутенский = руський язык (по Кунцевичу) также, наряду с литовским, пока их не сменил польский.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мои предки во времена ВКЛ считали себя литвинами, были достойными шляхтичами на своей земле, роднились с известными литвинскими фамилиями, Сапеги, Радзивилы, Сангушки, Воины, Воловичи, Огинские, Курбские, Тышкевичи, Храптовичи, и т.д.,кто по твоему эти люди, если они сами себя да и в Польше их поляками не считали. Может "литовцы" как их теперь некоторые, вроде тебя ,называют, и я на самом деле не Кунцевич, а Кунцевичюс, а Сангушки - Сангушковасы , так что ли, тебе самому не смешна такая историческая трактовка. К тому же, когда пришли московиты на наши земли в конце 18 века, то имущество этих людей распределялось не среди, даже если по вашему"униженных беларусов", а раздавалось выходцам из московии, которые грабили народ по круче предыдущих, своих панов. Какие нафиг облагоденствования со стороны российской власти. НЕ СМЕШИ!!!
> > По-другому и быть не могло. И счас в Балтии, еслит приедешь, тебе выдадут паспорт именно такой, какой ты говоришь, именно в Литве Кунцевичус, а в Латвии - Кунцевичс. Прямо как мэр Риги Нилс Ушаковс. - Ему 2 [с] латыши понавесили. Хотя это противоречит решению суда ООН, "О противодействовании искажению облика фамилий". Властям просто наплевать на все решения международных истанций, а ты их идеализируешь. > Как видный шляхтич. А то что в Польше их таковыми не считали, так это нормально. Немцев тоже в Германиии русскими считают, если 200 лет в России прожили.
Так почему же моим предкам не выдали такие ксивы с фамилиями Кунцевичюс, если они жили в их государстве. Противоречишь ты сам себе, не анализируя факты, попробуй силлогизмы включить, может вникнешь.
> П по поводу "грабежа", то если ды покеазания даешь, надо источники приводить, заслуживающие доверия, а не фамильные сказания пересказывать.
эти источники приводить я не собираюсь, делать мне нечего, они доступны везде так как сохранились до нашего времени, может даже в инете их полно, не искал, я руководствуюсь текстами на бумаге. вот инфа из инета, устроит?
Сословная политика российского правительства. Сословная политика, проводившаяся на территории Беларуси, была направлена на укрепление позиций России. По мнению российского правительства, этому должно было содействовать введение в Беларуси землевладения русского дворянства за счет государственного фонда. Еще Екатериной II основная часть государственных земель вместе с крестьянами (свыше 180 тыс. человек мужского пола) была роздана русским дворянам и чиновникам. Павел I даровал русским помещикам еще около 28 тыс. крестьян (мужчин).
> В 20-х латыши все у немцев отобрали - жилье и ценности (золото и валюту) и в 48 часов с 2 чемоданами выслали. Это называлось у них "национализация". Солвсем недавно. А ты сказки 500-летней давности пересказываешь.
не 500 а 200 лет и это не сказки, а факты
10:53 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> По материалам выше как раз все наоборот. Настоящая жизнь у белорусов наступила только после большевиков. Нравится это кому или нет, объективно. > Ещё фантазийнее, все большевики пришли к нам из московии , а самые главные каратели, какие то лезгины или асетины, под общим названием "грузины", они своих не жалели, а ты тут про настоящую жизнь для беларусов, НЕ СМЕШИ!!!!
Все большевики пришли к вам из Балтии (масссово, в виде латышских полков и товарища Петерса), остальные были типа Бланк, Лейба Давидович Бронштейн и Свердлов...
(историческая справка: Согласно историку И. Ф. Плотникову, «по одним сведениям Свердлов от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич, а по другим — Янкель Мираимович».[15] Отец — Михаил[1][16] Израилевич Свердлов (умер в 1921 г.) — был гравёром; мать — Елизавета Соломоновна (умерла в 1900 г.) — домохозяйкой).
Русские-то к этому какое отношение имеют? Царская Росссия также не имеет. -- Это к русским запустили ИХ. Мировой империализм. На его деньги. Банки Рокфеллера, Ротшильда. Изхвестны даже суммы.
Так что "своих" они жалели, пока Сталин всех ИХ в конце концов не расстрелял:
А если о материальном, то большевики опять же повторю, потому что ты не учит ыаешь это ни в какую:
Академию наук вам открыли, Институт языка белорусов открыли - для сохранения мовы = факт, а поляки и литовцы бы вам не открыли, просто потому что у них самих бы не было академий наук, если б не большевики. - Вот это не забывай и не передергивай.
10:58 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Твои материалы это провокационно-пропагандистская периодика, > а не научный анализ, научный подход к изучению прошлого в периодической форме подать весьма сложно и > нецелесообразно, потому как в итоге получается бессмыслица, т.е. полная хрень.
Бугагагагага! Англйиская, немецкая, французская, итальянская вики сделали заговор против твоих личных интересов! - Польского шляхтича...
11:03 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года. > Скажи, зачем ты нарочито употребляешь имя Миндаугас, если подобная трактовка ни в одном историческом документе не приводилась, хочешь придать своей дикой теории кроме лжи ещё и предвзятость.
Ничего подобного. На немецкой карте написано так по-немецки, поставлен год. Если тебе это не нравится - я не виноват. Вот смотри на карту, выше она была - c ныне белорусскими территориями:
Что меня удивляет, как ты великий лингвист привядался к форманту [c] - это же норма в генетиве всех германских и балтийских языков. По-другому написание просто не может быть.
11:19 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Так почему же моим предкам не выдали такие ксивы с фамилиями Кунцевичюс, если они жили в их государстве. Противоречишь ты сам себе, не анализируя факты, попробуй силлогизмы включить, может вникнешь.
А потому, что в отличие от современной Балтии, языковый статус госязыка изначально не устанавливался по конституции, а местные канцелярии использовали местный язык. Всё как я описал выше. Не забалтывай тему плиз. Не вижу я никаких противоречий.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года.
>> Скажи, зачем ты нарочито употребляешь имя Миндаугас, если подобная трактовка ни в одном историческом документе не приводилась, хочешь придать своей дикой теории кроме лжи ещё и предвзятость.
> > Ничего подобного. На немецкой карте написано так по-немецки, поставлен год. Если тебе это не нравится - я не виноват. > Вот смотри на карту, выше она была:
ты в истории по всей видимости слаб, не видишь разницы между новоделом и оригиналом, а твои немцы с англичанами, к тому же третьесортные "историки", с коммерческим образованием, нам не аргумент?
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года.
>> Скажи, зачем ты нарочито употребляешь имя Миндаугас, если подобная трактовка ни в одном историческом документе не приводилась, хочешь придать своей дикой теории кроме лжи ещё и предвзятость.
> > Ничего подобного. На немецкой карте написано так по-немецки, поставлен год. Если тебе это не нравится - я не виноват. > Вот смотри на карту, выше она была - c ныне белорусскими территориями:
ты мне приведи исторический документ, где бы какой нибудь Ламперт Герсфельдский, Фрутольф Михельсбергский прописал Миндаугас, или чего уж там , хотя бы кого нибудь из хронистов "великой летувы- жамойти" если тебе ведомы таковые
> > Что меня удивляет, как ты великий лингвист привядался к форманту [c] - это же норма в генетиве всех германских и балтийских языков. По-другому написание просто не может быть.
Значит Гитлер на самом деле Гитлераускас или как там по германски Гитлерс? А ещё круче Гебельсас, Герингас, Гимлерас, Борманас и Гессас, ты хоть уже не заговаривайся, а то сами немцы могут тебе и гебельсануть ненароком, за такое произношение с правописанием.
11:28 31.05.2016
При Миндаугасе (или композиторе Паулсе в Риге) "белорусские земли" помечены косой штриховкой. Какое влияние могли эти земли судя по площади чисто количественно играть в гигантской Литве?
Осталось объявить все земли Литвы тотально "белорусскими" и сказать, типа, что "это мы, белорусы, были Литвой", не глядя на площади земель.
11:33 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ты в истории по всей видимости слаб, не видишь разницы между новоделом и оригиналом, а твои немцы с англичанами, к тому же третьесортные "историки", с коммерческим образованием, нам не аргумент?
просто я в свою пользу историю стараюсь не истолковывать, пусть будет как было, если это не противорчеит логике
и да, немцы безусловно мои, но у меня в запасе еще 7 языков, могу посмотреть и на них, нет у меня такой потребы, чтобы показать и доказать, что белорусы были главной движущей силой в Литве - это твоя очевидная задача как польского шляхтича на земле белорусов.
11:47 31.05.2016
обрати внимание на город Медининкай, который имел название в ВКЛ Медники, не кажется ли тебе , что название городу дают жители этого поселения или же окружающих поселений возможно по роду занятий, и происходит это название от простого беларуского слова "медь" а не varis, к тому же Медники были любимое место отдыха Альгерда и Ягайло, почему же этим патриотам не назвать это место к примеру Варискаукас, а ты говоришь территория, разберись наконец без немцев с англичанами.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты в истории по всей видимости слаб, не видишь разницы между новоделом и оригиналом, а твои немцы с англичанами, к тому же третьесортные "историки", с коммерческим образованием, нам не аргумент?
>
> просто я в свою пользу историю стараюсь не истолковывать, пусть будет как было, если это не противорчеит логике > > и да, немцы безусловно мои, но у меня в запасе еще 7 языков, могу посмотреть и на них, нет у меня такой потребы, чтобы показать и доказать, что белорусы были главной движущей силой в Литве - это твоя очевидная задача как польского шляхтича на земле белорусов.
фамилия Кунцевич не из Польши
11:52 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Значит Гитлер на самом деле Гитлераускас или как там по германски Гитлерс? А ещё круче Гебельсас, Герингас, Гимлерас, Борманас и Гессас, ты хоть уже не заговаривайся, а то сами немцы могут тебе и гебельсануть ненароком, за такое произношение с правописанием.
литовский язык:
Adolfas Hitleris Jozefas Gėbelsas (Gebelsas, Giobelsas) Hermanas Vilhelmas Geringas Henrichas Himleris Rudolfas Hesas
я проверил твои догадки (не знания) по литовской вики, это все, что я могу сделать для твоего профанного самолюбия польского шляхтича на земле ВКЛ
усомнись в правописании по литовской вики, что еще остается для удовлетворения самолюбия - только тотально все отрицать.
