доктор исторических наук, профессор Евгений Новик (Минск) "Снос памятника Ленину в Киеве - это акт вандализма, разбоя, глумления над историей, попытка поссорить наши народы. Меня удивляет позиция украинских властей: а они-то почему наблюдают за этим разбоем со стороны?", - заявил 9 декабря корреспонденту ИА REGNUM доктор исторических наук, профессор Евгений Новик, оценивая разрушение 8 декабря на Бессарабской площади в Киеве митингующими участниками "евромайдана" памятника Владимиру Ленину.
Доктор исторических наук, профессор Евгений Новик. Иллюстрация: bsuir.by
"Противно смотреть на то, что делают на Украине националисты, - сказал Новик. - Это фашисты, а не люди. Это бандеровцы, это дело их рук".
"Пример отношения к памятникам истории, прежде всего - cоветской истории, демонстрирует Белоруссия: мы здесь ничего не разрушили - в отличие от Москвы и Украины, мы всё сохранили, - констатировал он. - Конечно, когда в Москве и Петрограде сносили памятники русской истории, это тоже был акт вандализма - Советской власти. "Демократы" российские на рубеже 80-90-х годов оказались такими же вандалами, как и те, кто сносил памятники в первые годы Советской власти".
По мнению белорусского учёного, уничтожение памятников является проявлением отсутствия культуры, целенаправленным уничтожением произведений искусства, какую бы идеологическую нагрузку они не несли. Поэтому между актами вандализма начала XX века и начала XXI века нет принципиальной разницы. Вопросы установки памятников политическим деятелям, убеждён Новик, следует решать через всенародное обсуждение - вплоть до референдумов.
Оценивая сообщение об установке в Белоруссии памятника польским мятежникам, воевавшим против России в 1863 году, Новик отметил, что это сделали "белорусские националисты, местная "пятая колонна" - они, к сожалению, выдвигают лозунги, за которые мне хотелось бы им набить физиономии, но я же профессор, я не могу этим делом заниматься".
"Это люди, которые хотят нас поссорить с великим русским народом. Они же на своих митингах заявляют: "Главный враг Белоруссии - Расея". А я своим студентам говорю: более близких, более родных, более дорогих для нас, белорусов, людей, чем русские - для нас нет. Мы, белорусы - тоже русские, только бело-русские", - подчеркнул Новик.
"Поэтому это провокация против Истории, - констатировал профессор, оценивая сообщение об установке в Белоруссии памятника деятелям антироссийского мятежа 1863 года. "Да, они сражались с русскими войсками тогда, - напомнил Новик. - Они хотели, чтобы белорусские губернии не входили в состав России, они стремились возродить Речь Посполитую - чужое для нас государство".
"Мы - Русь Белая. И мы должны быть с Русью Великой и с Русью Малой", - заявил белорусский учёный. Новик отметил также, что российское руководство проводит политику собирания Руси экономическими методами, объединяя русские земли в рамках Таможенного союза, а в перспективе - Евразийского союза. "Вот за это Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву - спасибо, хорошее дело делают, - сказал Новик. - Русь Великая, Русь Белая и Русь Малая должны быть вместе".
Новик отметил, что белорусские и украинские нацисты объединены идеей русофобии, ненависти к России, и в ситуации "евромайдана" идейные собратья украинских бандеровцев просто не могли усидеть на своей малой родине. "Неудивительно: украинские приезжают к нам, когда у нас бесчинствует наша оппозиция, а наша едет туда. Одна семья. Они придерживаются одинаковых воззрений - в "Эуропу" им надо, как будто мы не Европа, - сказал Новик. - Не удивительно: это интернациональная сила, делающая одно дело - служащая Западу в России, в Белоруссии и на Украине. А нам надо, чтобы все, кто живёт на территории Украины, России и Белоруссии служили своим народам, и чтобы наши политики проводили такую линию, чтобы в перспективе мы объединились и создали если не единое государство, то союз трёх братских русских народов".
12:07 30.05.2016
По сути дела, белорусские националисты, возрождая ВКЛ, реанимируют Речь Посполитую, в которой места белорусам исторически не нашлось, как и литовцам. - Их просто поглотили, типа "канализации".
> > Вялікае Княства Літоўскае, Рускае, Жамойцкае - (Weißrussisch) > Magnus Ducatus Lituaniae - (Latein) > Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė - (Litauisch) > Didi Kunigiste Letuvos - (Altlitauisch) > Wielkie Księstwo Litewskie - (Polnisch) > Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных - (Ruthenisch) > Великое княжество Литовское, Русcкое, Жемойтское и иных - (Russisch) > > Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии. > > С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи. > > Столица с 1323 года Вильна (совр. Вильнюс) > Язык(и) языки делопроизводства: латинский и западнорусский = Ruthenisch; с 1696 года только польский > Религия язычество, христианство (с конца XIV века) > Денежная единица литовская гривна, грош и польский злотый > Форма правления монархия > История > - 6 июля 1253 Коронация великого князя Миндовга > - 14 августа 1385 В личной унии с Королевством Польским > - 1 июля 1569 В унии с Королевством Польским образует Речь Посполитую > - 24 октября 1795 Прекращение существования, включение в состав России и Пруссии > > Verfassung Litauisches Statut > Конституция Литовский статут > Amtssprache keine offizielle Amtssprache, > Государтсвенный язык - никакого официального > Kanzleisprachen: языки канцелярии > Ruthenisch, Polnisch (verstärkt ab dem 16. Jahrhundert), Latein, Deutsch - рутенский, латынь, польский, немецкий > Hauptstadt столица Voruta (13. Jahrhundert) (?) > Kernavė (1279–1321) > Trakai (1321–1323) > Vilnius (1323–1569) > Staatsform Großfürstentum > Regierungsform Erbmonarchie > Staatsoberhaupt Großfürst > Regierungschef Großkanzler > Fläche 850.000 km² > Einwohner 4.250.000 (1490) > Bevölkerungsdichte 5 EW/km² > Währung Złoty > Gründung um 1300 (Konsolidierung) > Auflösung 12. August 1569 (Lubliner Union) > ======================================== = > > > > НА карте видно тотальное доминирование литовского языка, > и включает даже Минск, поэтому не надо заявлять про книги на древнебелорусском, буквари и молитвенники, тискать гербы и флаги ВКЛ, типа, "мы были великой нацией". - Не было такого в сравнении с литовцами и поляками. - > > Простая мова (в отличие от древнеславянского - язык церкви, наряду с латынью) поэтому не имела никакого официального статуса, потому что такого статуса не было ни у одного языка ВКЛ. > Это был просто региональный язык, не более, без официального статуса. Так сказано в немецкой вики. Это также следует из того, что столицей ВКЛ белорусские города никогда не были, рядом не стояли. Значит, это была провинция ВКЛ тогда. Завоевана литовцем Миндаугасом до 1263 года, показана вокруг Минска на немецкой карте ниже. > > > > Указаны года завоеваний нынешних белорусских территорий > литовскими вождями (по годам и именам). > > Жаль, но древним белорусам история отвела подчиненное место холопов в истории Литвы и Польши. Не надо счас кричать про "величие белорусской нации" в составе ВКЛ. Место это показано на карте выше. Сколько это процентов от всей территории Литвы? > > Так что разговры о "величии белорусской нации" в прошлом не стоят и ломаного гроша. И это не только следует из текста русской вики, но и из других языковых статей из Западной Европы. > > Английская вики пишет, что Конституция ВКЛ был составлена на польском и литовском языках. > > > > Но в ходу были другие языки также - среди этнических групп: > In addition to Lithuanians and Ruthenians, other important ethnic groups on throughout the Grand Duchy of Lithuania were Jews and Tatars.[40] Vilnius's city population and its surroundings were multi-ethnic and spoke Lithuanian, Polish, Belarusian, Yiddish, German, Tatar, and Karaim among others. > = > В дополнение к литовцам и русинам другие важные этнические группы на на протяжении Великого княжества Литовского были евреи и татары. [40] Вильнюс население города и его окрестности были многоэтнические и говорили на литовский, польский, белорусский, идиш, немецкий, татарской и караимы, среди других. > > На польской карте ВКЛ в составе Польши вообще нет Минска. только Гомель и Могилев, ВКЛ просто включили в состав Польши: > > > > Lithuanian lands became increasingly polonized over time and started to use the Polish language instead of the Lithuanian and Ruthenian languages and Polish officially became the chancellery language of the Lithuanian-Polish Commonwealth in 1697.[40][41][42][43] > = > Литовские земли стали все чаще подвергаться полонизации со временем и начали использовать польский язык вместо литовского и рутенского языков и польский стал языком Канцелярии литовско-польского Содружества в 1697 году. > [40] [41] [42] [43] > > Такой то вот был итог этой свистопляски с языками. > Закрыли белмову вместе с литовским поляки по факту еще в 1697 году. А вы что-то там про "возрождение мовы" пишете. > Хотя поляки и история решили вопрос по-другому . Кто сильнее, тот и решил. > Это исторический принцип. А счас можете уверять весь мир про "величие белорусской нации" и ее "великий язык" - для свидомо-гидной пропаганды. Хотя, как оказывается, Белоруссию возродили большевики с Лениным, воссоздали нормальное госудасртво, дали атрибуты власти, создали Академию наук, дали возможность сохранить экзотическую мову. - Видно, для того, чтобы плевать в Россию, пинать Россию и выкорчевывать памятники теперь. Её как бы для националистов нет. > > Да, да именно так. > > Белоруссия = Беларусь. > > А на русскоязычном форуме должно быть по правилам РЯ:
> Белоруссия = Беларусь > > Даже на этом форуме - не по правилам.
где ты этого говна нагрёб, любишь ты нечистоты как я погляжу
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: В интернете много всякой дряни.
13:26 30.05.2016
Удивительно, почему всякие бредни из дурнета (написанные неизвестно кем), стали считаться чуть ли не официальной позицией?
13:32 30.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> где ты этого говна нагрёб, любишь ты нечистоты как я погляжу
ну не во вред тебе лично;-) а на пользу народу ругать тебя не буду
жаль, что они убрали, не нравится мне это, кто пожаловался - не видно теперь, а ранее было прозрачно, по чесноку, бюрократия в действии
В прошлой дискуссии твоё резюме было: "все карты - копии с гитлеровских", наверное, ты и на эти такое скажешь, но это уж твоя проблема. Тока все карты из западных википедий взяты, они что, все сговорились? - Глупость какая. - Имей мужество признать свою неправоту в утверждениях.
13:39 30.05.2016
Пьяный джедай (Недемократ) писал(а) в ответ на :
> Удивительно, почему всякие бредни из дурнета (написанные неизвестно кем), стали считаться чуть ли не официальной позицией?
Официальная позиция клому на форуме нужна? В Верховному Суде? Есть и другой суд ;) - суд истории
Позиция должна быть либо объективной = научной, либо субъективной - на пользу группы лиц в ущерб кому-то
Так получаем либо научную истину, либо правду.
Истина может быть и горькой - раз объективна, а правда - всегда тока в интересах кого-то, ибо субъективна.
16:25 30.05.2016
ты путаешь, литовский язык средневековья с теперешним "литовским", литовским в то время назывался старобеларуский язык, он имел два названия руський и литовский, даже какой то ваш латинский папа об этом писал, а старобеларуским он в современной терминологии отмечается, потому как имел отличную фонетику от остальных руських говоров, и явился основой современного беларуского. Тонны исторических документов- привилеи, жалобы, реестры, дипломатические письма, средневековые литературные опусы, написаны этим языком, а та хрень, которую ты здесь приводишь, для любого историка, даже студента истфака, хренью и останется. Что касается Миндаугасов , Вильнюсов, Гардинасов и Минскасау, и т.д., то в средневековой Литве такого произношения не слышали, а тем более не писали, даже жемайты, теперешние якобы уже "литовцы", не называли Мiндауга - Миндаугасом, если бы он услышал , что его кто то так назвал, он бы язык вместе с бошкой отпердолил бы такому поцу.
17:37 30.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> "Это люди, которые хотят нас поссорить с великим русским народом. Они же на своих митингах заявляют: "Главный враг Белоруссии - Расея". А я своим студентам говорю: более близких, более родных, более дорогих для нас, белорусов, людей, чем русские - для нас нет. Мы, белорусы - тоже русские, только бело-русские", - подчеркнул Новик. > > "Поэтому это провокация против Истории, - констатировал профессор, оценивая сообщение об установке в Белоруссии памятника деятелям антироссийского мятежа 1863 года. "Да, они сражались с русскими войсками тогда, - напомнил Новик. - Они хотели, чтобы белорусские губернии не входили в состав России, они стремились возродить Речь Посполитую - чужое для нас государство".
засыльный кремлёвский казачок этот новик
23:57 30.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> засыльный кремлёвский казачок этот новик
Александр, ну ты же явно не дурак, зачем ты так себя унижаешь такими речами?
Я специально выше тиснул сравнительно-доказательные материалы, из которых следует, что уважаемые белорусы, лучшие из русских в своей массе, были порабощены сначала литовцами под вождем литовцем Миндаугасом после 1263 года, а затем после 1627 году поляками, когда язык белорусов был заменен в белорусской канцелярии на польский.
Не думаю, что это кому-то понравится как факт, но зачем логику событий нарушать под свои эмоции и трактовки, типа, "настоящая жизнь у предков белорусов была только в ВКЛ" ?
По материалам выше как раз все наоборот. Настоящая жизнь у белорусов наступила только после большевиков. Нравится это кому или нет, объективно.
Если ты с этим не согласен, то это твое право, но твое несогласие немотивировано.
Прими мое глубокое уважение к белорусскому народу.
00:17 31.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ты путаешь, литовский язык средневековья с теперешним "литовским", литовским в то время назывался старобеларуский язык, он имел два названия руський и литовский, даже какой то ваш латинский папа об этом писал, а старобеларуским он в современной терминологии отмечается, потому как имел отличную фонетику от остальных руських говоров, и явился основой современного беларуского. Тонны исторических документов- привилеи, жалобы, реестры, дипломатические письма, средневековые литературные опусы, написаны этим языком, а та хрень, которую ты здесь приводишь, для любого историка, даже студента истфака, хренью и останется. Что касается Миндаугасов , Вильнюсов, Гардинасов и Минскасау, и т.д., то в средневековой Литве такого произношения не слышали, а тем более не писали, даже жемайты, теперешние якобы уже "литовцы", не называли Мiндауга - Миндаугасом, если бы он услышал , что его кто то так назвал, он бы язык вместе с бошкой отпердолил бы такому поцу.
Формант [с] в балтийских языках соолтветствует родительному падежу = генетиву, имеет значение "сын по фамилии", например, Паулс = сын Паула, со временем это стало не прозвищем, а фамилией в Европе. Миндаугас = сын Миндауга. - Вот что это значит на всех балтийских языках. В германских языках формант [с] имееет значение принадлежности. Kants Theorie = теория Канта.
Но нам-то какое дело до произношения?
Нам важно знать, сколько было языков и какие. На Западе известны такие для этого региона:
Великое княжество Литовское Вялікае Княства Літоўскае, Рускае, Жамойцкае - (Weißrussisch) Magnus Ducatus Lituaniae - (Latein) Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė - (Litauisch) Didi Kunigiste Letuvos - (Altlitauisch) Wielkie Księstwo Litewskie - (Polnisch) Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных - (Ruthenisch) Великое княжество Литовское, Русcкое, Жемойтское и иных - (Russisch)
Вялікае Княства Літоўскае, Рускае, Жамойцкае - это белорусский? Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных - это твой руський?
Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė - литовский современный Didi Kunigiste Letuvos - (Altlitauisch) - старолитовский
Чего я перепутал или не учел?! 2 литовских и 2 белорусских языка - какие еще могут быть?! Да никаких! Всё учтено.
Зря ты возмущаешься. Просто некрасивая картинка вырисовывается, как литовцы и поляки с белорусами поступили, а ты идеализируешь картинку в своем представлении. Вот это не надо, приукрашивать.
Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года.
02:58 31.05.2016
в ВКЛ был гос.русский язык, а не мова.
05:08 31.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Формант [с] в балтийских языках соолтветствует родительному падежу = генетиву, имеет значение "сын по фамилии", например, Паулс = сын Паула, со временем это стало не прозвищем, а фамилией в Европе. Миндаугас = сын Миндауга. - Вот что это значит на всех балтийских языках. В германских языках формант [с] имееет значение принадлежности. Kants Theorie = теория Канта.
что то похоже - только номинатив. А так это обозначает существо мужского пола... Чтобы сразу понятно о ком реч, и это из покон веков. Например Луна - мужского рода. . tauta (lv) - народ (как там немцы себя называли?)
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> засыльный кремлёвский казачок этот новик
> > Александр, ну ты же явно не дурак, зачем ты так себя унижаешь такими речами? >
> Я специально выше тиснул сравнительно-доказательные материалы, из которых следует, что уважаемые белорусы, лучшие из русских в своей массе, были порабощены сначала литовцами под вождем литовцем Миндаугасом после 1263 года, а затем после 1627 году поляками, когда язык белорусов был заменен в белорусской канцелярии на польский. > > Не думаю, что это кому-то понравится как факт, но зачем логику событий нарушать под свои эмоции и трактовки, типа, "настоящая жизнь у предков белорусов была только в ВКЛ" ?
Мои предки во времена ВКЛ считали себя литвинами, были достойными шляхтичами на своей земле, роднились с известными литвинскими фамилиями, Сапеги, Радзивилы, Сангушки, Воины, Воловичи, Огинские, Курбские, Тышкевичи, Храптовичи, и т.д.,кто по твоему эти люди, если они сами себя да и в Польше их поляками не считали. Может "литовцы" как их теперь некоторые, вроде тебя ,называют, и я на самом деле не Кунцевич, а Кунцевичюс, а Сангушки - Сангушковасы , так что ли, тебе самому не смешна такая историческая трактовка. К тому же, когда пришли московиты на наши земли в конце 18 века, то имущество этих людей распределялось не среди, даже если по вашему"униженных беларусов", а раздавалось выходцам из московии, которые грабили народ по круче предыдущих, своих панов. Какие нафиг облагоденствования со стороны российской власти. НЕ СМЕШИ!!!
> По материалам выше как раз все наоборот. Настоящая жизнь у белорусов наступила только после большевиков. Нравится это кому или нет, объективно.
Ещё фантазийнее, все большевики пришли к нам из московии , а самые главные каратели, какие то лезгины или асетины, под общим названием "грузины", они своих не жалели, а ты тут про настоящую жизнь для беларусов, НЕ СМЕШИ!!!!
> Если ты с этим не согласен, то это твое право, но твое несогласие немотивировано. > > Прими мое глубокое уважение к белорусскому народу.
Твои материалы это провокационно-пропагандистская периодика, а не научный анализ, научный подход к изучению прошлого в периодической форме подать весьма сложно и нецелесообразно, потому как в итоге получается бессмыслица, т.е. полная хрень.
08:45 31.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты путаешь, литовский язык средневековья с теперешним "литовским", литовским в то время назывался старобеларуский язык, он имел два названия руський и литовский, даже какой то ваш латинский папа об этом писал, а старобеларуским он в современной терминологии отмечается, потому как имел отличную фонетику от остальных руських говоров, и явился основой современного беларуского. Тонны исторических документов- привилеи, жалобы, реестры, дипломатические письма, средневековые литературные опусы, написаны этим языком, а та хрень, которую ты здесь приводишь, для любого историка, даже студента истфака, хренью и останется. Что касается Миндаугасов , Вильнюсов, Гардинасов и Минскасау, и т.д., то в средневековой Литве такого произношения не слышали, а тем более не писали, даже жемайты, теперешние якобы уже "литовцы", не называли Мiндауга - Миндаугасом, если бы он услышал , что его кто то так назвал, он бы язык вместе с бошкой отпердолил бы такому поцу.
> > Формант [с] в балтийских языках соолтветствует родительному падежу = генетиву, имеет значение "сын по фамилии", например, Паулс = сын Паула, со временем это стало не прозвищем, а фамилией в Европе. Миндаугас = сын Миндауга. - Вот что это значит на всех балтийских языках. В германских языках формант [с] имееет значение принадлежности. Kants Theorie = теория Канта.
> Нам важно знать, сколько было языков и какие. > На Западе известны такие для этого региона: > Didi Kunigiste Letuvos - (Altlitauisch) - старолитовский
Подробнее об этом языке хотелось бы почитать, только не с 17 века и позже, хоть один документ 10-15 веков
> Чего я перепутал или не учел?! > 2 литовских и 2 белорусских языка - какие еще могут быть?! > Да никаких! > Всё учтено. > > Зря ты возмущаешься. Просто некрасивая картинка вырисовывается, как литовцы и поляки с белорусами поступили, а ты идеализируешь картинку в своем представлении.
> Вот это не надо, приукрашивать. > > Причем зона литовского настоящего при Миндаугасе включала Минск, см косую штриховку на карте языков и год соответствующий - после 1263 года.
Скажи, зачем ты нарочито употребляешь имя Миндаугас, если подобная трактовка ни в одном историческом документе не приводилась, хочешь придать своей дикой теории кроме лжи ещё и предвзятость.
10:22 31.05.2016
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> в ВКЛ был гос.русский язык, а не мова.
читать умеете? сказано же, в ВКЛ языки не имели государтсвенного статуса, этого впроса (языкового) не было в конституции ВКЛ, но местные канцелярии использовали рутенский = руський язык (по Кунцевичу) также, наряду с литовским, пока их не сменил польский.
