aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, представим. Только возникают некоторые сомнения, ведь древние индоевропейцы были кочевниками-скотоводами, так?
>хорошо бы представить по какой местности они кочевали, по монгольским или волгодонским степям что ли, так там и без них хватало народу
Индоевропейцы в восточной Азии появились достаточно поздно -- вместе со скифами. Скорее всего в волгодонской степи. Отчасти это и подтверждается тем, что древние ахаи мигрировали именно из северного Причерноморья в Грецию. aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> "дитя обличем велми хорошо и възросту цудного», Тройдень. Витень был у великого князя каморником, «и будучы в него в каморе, кождую реч цудне а радне панскую ховал и справовал. А так он, бачечы цноту его и доброе заховане, вчынил его в себе маршалъком. И был в него, милосником и всяким справцою. А за тым, по смерти его, взяли его на великое князство Литовъское». > > "Тогда гуси возгоготаша и лѣбѣди крилы въсплескаша. *То ти не гуси возгоготаша, ни лѣбѣди крилы въсплескаша, но поганый Момай пришел на Рускую землю и вой своя привел. А уже бѣды их пасоша птицы крылати, под облакы летают, вороны часто грают, а галицы своею Рѣчью говорят, орли хлѣкчют, а волцы грозно воют, а лисицы на'кости брешут."
Взял бы текст уже из 12-13 века, а не 15-16. Если рассматривать уже и текст, то можно прекрасно увидеть в первом характерное новгородское цоканье, которое нарастает постепенно к северо-западной границе Белоруси. Почитай, кстати, замечательную теорию К. Тищенка про лидско-лоивский пояс изоглосс:
И говоря про место зарождения руского языка и, тем более, его развитие. Архаичность не зависит от развития. Может быть, в древней Белоруси и был более архаичный диалект руского "языка" (что очень даже возможно: к примеру, именно на Полесье сохранилось наиболее архаичное украинское наречие -- севрное), тем не менее, сказать про Белорусь, как место его зарождения, нельзя: колонизация двигалась с юга на север. Это если еще говорить про старый язык старообрядцев и выводить родину московского языка из Стародуба или глухой Сибири.
Второй вопрос -- это развитие языка. Наиболее он развился в политических центрах -- Киеве и Новгороде, потому что там были создано старое руское литературное наследие (берестяные грамоты, Изборник Святослава, Евангелия и т.д.). Первый диалект наиболее похож на украинский язык, не белорусский:
>>> >>> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Пусть будет так как ты хочешь . Великороссы, малороссы и белороссы . Я лично не против такой политики >>> >>> Это важно потому, чтобы разобраться с языками: Это не языки --- для этого должны были все стили, научный, например, а тока диалекты, например, замечательный западный (или белорусский) диалект великорусского языка, южнорусский (малороссийский) диалект великорусского языка... а не народные мовы ... выдаваемые за "языки" ... если б отдельные языки, то надо было б звать переводчика тогда.
>>замечательная логика. вот в арабском в 6 столетии был только два стиля -- разговорный и церковный. так что, пусть арабский будет диалектом иврита или еще какого-то там семитского. а если говорить про стили речи, то они сформировались в украинском языке еще в конце 19 и начале 20 столетий. я не говорю уже про тот факт, что благодаря малорусским влияниям великоросский приказной язык, приспособленный лишь к челобитным и грамотам, сумел эти самые "стили речи" и получить. надо не только по энциклопедиям учиться
>Хочу тебе напомнить,что Современный русский литературный язык представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций древнерусского языка: Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва). И о каких "малорусских влияниях" речь?
Таких же, как и влияние латыни на немецкий, или церковнославянского на русский, или китайского на японский
> Если "малорусский"-засоренный тюркизмами
Карандаш и олівець, Чемодан и валіза, фонарь и ліхтар, тюрьма и в'язниця... Короче, продолжать эту тюркско-украинскую/русско-тюркскую параллель можно до бесконечности.
> и полонизмами
Літак и самолет, людина и человек, мова и язык... Чит. выш..
> приспособлен только для торгового рынка?
Ничего себе "для торгового рынка". Это что, значит Смотрицкий, Могила, Зизаний, Беринда, Величковский и прочие творцы огромного пласта печатной полемической, богословской и поэтической литературы являются "барыгами-торгашами"
Если говорить про влияния украинского языка и культуры, то могу напомнить про то, что несли просвещение именно из Украины в Россию -- не наоборот (та же Греко-Латинская академия была сделана студентами Киево-Могилянки). И просто показать наочный пример. Украинское скорописание:
Русская скоропись московская:
А теперь посмотри на современную русскую скоропись. Даже эту мелкую вещь вам, темным великороссиянам, попы которых даже грамоты не знали, сделали украинцы
20:22 11.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ
> Таких же, как и влияние латыни на немецкий, или церковнославянского на русский, или китайского на японский
Так церковнославянский,а не малорусский
>> Если "малорусский"-засоренный тюркизмами > Карандаш и олівець, Чемодан и валіза, фонарь и ліхтар, тюрьма и в'язниця... Короче, продолжать эту тюркско-украинскую/русско-тюркскую параллель можно до бесконечности.
Бунчук и майдан запарралелить забыл
>> и полонизмами > Літак и самолет, людина и человек, мова и язык... Чит. выш..
А здесь кунтуш и жупан не запараллелены
>> приспособлен только для торгового рынка? > Ничего себе "для торгового рынка". Это что, значит Смотрицкий, Могила, Зизаний, Беринда, Величковский и прочие творцы огромного пласта печатной полемической, богословской и поэтической литературы являются "барыгами-торгашами"
Да.Ведь великорусский только для прошений и челобитен пригоден,как тут некоторые утверждают
> > Если говорить про влияния украинского языка и культуры, то могу напомнить про то, что несли просвещение именно из Украины в Россию -- не наоборот (та же Греко-Латинская академия была сделана студентами Киево-Могилянки
Первыми преподавателями начавшей создаваться Академии (в её основу были положены открытая ещё в 1682 году Типографская и созданная в 1685 году Богоявленская школы) стали двое известных греческих учёных-монахов — братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов Кстати,Ломоносов не сильно высокого мнения о преподавании в Киево-Могилянке был.Хвалил только библиотеку
> И просто показать наочный пример. Украинское скорописание: > Русская скоропись московская: > А теперь посмотри на современную русскую скоропись. Даже эту мелкую вещь вам, темным великороссиянам, попы которых даже грамоты не знали, сделали украинцы
Что там сделали то?
21:57 11.06.2016
Уже и на шрифты перешли... идите нафиг ... железо они открыли впереди Европы, письмо и колесо изобрели...нафиг... нафиг
у немцев 4 вида готического шрифта - чего нет у англосаксов. а то они шрифты там какие-то придумали. завязывайте со своими вызывающими укробелорусскими постами! потомки индусов...
22:02 11.06.2016
Ну, кунц, давай, спрашивай про индоевропейские корни, всё скажу как есть...
ТЕ КОРНИ ЧТО ТЫ НАЗЫВАЛ ВСЕ ЗАИМСТВОВАНЫЕ БЫЛИ НЕ СЛАВЯНСКИЕ
хак = гак, когда есть корень сеч = сек -------> сечка (секция) и так далее
22:13 11.06.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Первыми преподавателями начавшей создаваться Академии (в её основу были положены открытая ещё в 1682 году Типографская и созданная в 1685 году Богоявленская школы) стали двое известных греческих учёных-монахов — братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов
нафиг самозванцы укробелорусские
Именной указ императора Петра I от 22 января (2 февраля) 1724 года об учреждении Академии Наук и Художеств[4] («академии наук и курьезных художеств»[5]) (объявлен из Сената 28 января (8 февраля) 1724 года), с приложением «Проекта учреждения Академии с назначением на содержание оной доходов», составленного Блюментростом по указаниям Петра I с личными резолюциями императора;
все остальное - духовные семинарии, а не академии
у вас и счас на каждом углу частные академии олигархов
был какой-нить вузик спорта - стал после 1991 Спортивной академией какая-нить консерватотрия, стала после 1991 Музыкальной академией
НАФИГ
22:16 11.06.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Так церковнославянский,а не малорусский
Одно другого не отменит. Огромное количество английских слов не мешают китайскому оказать влияния на корейский/японский.
> Бунчук и майдан запарралелить забыл > А здесь кунтуш и жупан не запараллелены
Даже игру такую придумать можно
Понять просто надо, что языковые заимствования в украинском языке на таком же уровне, как и русского, даже меньше. Да и заимствования -- вполне себе нормальное явление. Только, как ни крути, польский таки к русскому ближе
> Да.Ведь великорусский только для прошений и челобитен пригоден,как тут некоторые утверждают
Так и было. Пыпина почитай, интересно
> Первыми преподавателями начавшей создаваться Академии (в её основу были положены открытая ещё в 1682 году Типографская и созданная в 1685 году Богоявленская школы) стали двое известных греческих учёных-монахов — братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов > Кстати,Ломоносов не сильно высокого мнения о преподавании в Киево-Могилянке был.Хвалил только библиотеку
Ну ты пользуешься википедией, а я документами. Я уже не говорю про школу, основанную в Москве киеявлянами в 1649 году (потом их всех выгнали: "смуту сеяли" просвещением и уроками латыни). Давай про Греко-Латинку:
въ славено-латинскихъ Московскихъ школахъ мало учителей, а ко ученію о философіи весма никого нѣтъ; а слышно де, что в Кіевѣ обрѣтаются ко ученію философіи, риторики и піитики способныи мужи... И по его великаго государя указу велѣно способныхь ко ученію персонъ изъ Кіевопечерскаго монастыря, или гдѣ индѣ кто обрѣтается, отправить къ Москвѣ, обычайно на подводахъ безъ замедленія.
А про Ломоносова... Деятелей украинской культуры, учителей, в Москве разбирали нарасхват. Да и сам Ломоносов имел возможность увидеть мир, в котором слово "развитие" пустым после государевых указов не ставало
> > > Что там сделали то?
Грамоту украинскую дал. Если имеешь в виду подпись, то каждый изощрялся, как мог.
22:24 11.06.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> нафиг самозванцы укробелорусские >
Ухты, какая злость. У тебя уже укры -- потомки индусов, и колесо изобрели, и письменность. Фантазия -- дело хорошее, когда в меру. Но неужто душу защемила археология? Или осознание того факта, что в этих "духовных семинариях" учили тому, что учили в обычных немецких школах -- арифметику, греческий, латынь, церковнославянский. А то ты тут так изгалялся, что, мол, немцам было тяжело учиться в своих школах и т.п., академик-энциклопедист, Г-споди
22:25 11.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Пусть будет так как ты хочешь . Великороссы, малороссы и белороссы . Я лично не против такой политики
>>>> >>>> Это важно потому, чтобы разобраться с языками: Это не языки --- для этого должны были все стили, научный, например, а тока диалекты, например, замечательный западный (или белорусский) диалект великорусского языка, южнорусский (малороссийский) диалект великорусского языка... а не народные мовы ... выдаваемые за "языки" ... если б отдельные языки, то надо было б звать переводчика тогда. >>> замечательная логика. вот в арабском в 6 столетии был только два стиля -- разговорный и церковный. так что, пусть арабский будет диалектом иврита или еще какого-то там семитского. а если говорить про стили речи, то они сформировались в украинском языке еще в конце 19 и начале 20 столетий. я не говорю уже про тот факт, что благодаря малорусским влияниям великоросский приказной язык, приспособленный лишь к челобитным и грамотам, сумел эти самые "стили речи" и получить. надо не только по энциклопедиям учиться
>>Хочу тебе напомнить,что Современный русский литературный язык представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций древнерусского языка: Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва). И о каких "малорусских влияниях" речь?
> Таких же, как и влияние латыни на немецкий, или церковнославянского на русский, или китайского на японский
>> Если "малорусский"-засоренный тюркизмами
> Карандаш и олівець, Чемодан и валіза, фонарь и ліхтар, тюрьма и в'язниця... Короче, продолжать эту тюркско-украинскую/русско-тюркскую параллель можно до бесконечности.
>> и полонизмами
> Літак и самолет, людина и человек, мова и язык... Чит. выш..
>> приспособлен только для торгового рынка?
> Ничего себе "для торгового рынка". Это что, значит Смотрицкий, Могила, Зизаний, Беринда, Величковский и прочие творцы огромного пласта печатной полемической, богословской и поэтической литературы являются "барыгами-торгашами" > > Если говорить про влияния украинского языка и культуры, то могу напомнить про то, что несли просвещение именно из Украины в Россию -- не наоборот (та же Греко-Латинская академия была сделана студентами Киево-Могилянки).
> И просто показать наочный пример. Украинское скорописание: > Русская скоропись московская: > А теперь посмотри на современную русскую скоропись. Даже эту мелкую вещь вам, темным великороссиянам, попы которых даже грамоты не знали, сделали украинцы
>>> >>> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пусть будет так как ты хочешь . Великороссы, малороссы и белороссы . Я лично не против такой политики >>>>>
>>>>> Это важно потому, чтобы разобраться с языками: Это не языки --- для этого должны были все стили, научный, например, а тока диалекты, например, замечательный западный (или белорусский) диалект великорусского языка, южнорусский (малороссийский) диалект великорусского языка... а не народные мовы ... выдаваемые за "языки" ... если б отдельные языки, то надо было б звать переводчика тогда. >>>> замечательная логика. вот в арабском в 6 столетии был только два стиля -- разговорный и церковный. так что, пусть арабский будет диалектом иврита или еще какого-то там семитского. а если говорить про стили речи, то они сформировались в украинском языке еще в конце 19 и начале 20 столетий. я не говорю уже про тот факт, что благодаря малорусским влияниям великоросский приказной язык, приспособленный лишь к челобитным и грамотам, сумел эти самые "стили речи" и получить. надо не только по энциклопедиям учиться >>> Хочу тебе напомнить,что Современный русский литературный язык представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций древнерусского языка: Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва). И о каких "малорусских влияниях" речь?
>> Таких же, как и влияние латыни на немецкий, или церковнославянского на русский, или китайского на японский
>>> Если "малорусский"-засоренный тюркизмами
>> Карандаш и олівець, Чемодан и валіза, фонарь и ліхтар, тюрьма и в'язниця... Короче, продолжать эту тюркско-украинскую/русско-тюркскую параллель можно до бесконечности.
>>> и полонизмами
>> Літак и самолет, людина и человек, мова и язык... Чит. выш..
>>> приспособлен только для торгового рынка?
>> Ничего себе "для торгового рынка". Это что, значит Смотрицкий, Могила, Зизаний, Беринда, Величковский и прочие творцы огромного пласта печатной полемической, богословской и поэтической литературы являются "барыгами-торгашами" >> >> Если говорить про влияния украинского языка и культуры, то могу напомнить про то, что несли просвещение именно из Украины в Россию -- не наоборот (та же Греко-Латинская академия была сделана студентами Киево-Могилянки).
>> И просто показать наочный пример. Украинское скорописание: >> Русская скоропись московская: >> А теперь посмотри на современную русскую скоропись. Даже эту мелкую вещь вам, темным великороссиянам, попы которых даже грамоты не знали, сделали украинцы
> малороссы?
Я гетьманець. Я не стесняюсь этого наименования
22:30 11.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Пусть будет так как ты хочешь . Великороссы, малороссы и белороссы . Я лично не против такой политики >>>>>> >>>>>> Это важно потому, чтобы разобраться с языками: Это не языки --- для этого должны были все стили, научный, например, а тока диалекты, например, замечательный западный (или белорусский) диалект великорусского языка, южнорусский (малороссийский) диалект великорусского языка... а не народные мовы ... выдаваемые за "языки" ... если б отдельные языки, то надо было б звать переводчика тогда. >>>>> замечательная логика. вот в арабском в 6 столетии был только два стиля -- разговорный и церковный. так что, пусть арабский будет диалектом иврита или еще какого-то там семитского. а если говорить про стили речи, то они сформировались в украинском языке еще в конце 19 и начале 20 столетий. я не говорю уже про тот факт, что благодаря малорусским влияниям великоросский приказной язык, приспособленный лишь к челобитным и грамотам, сумел эти самые "стили речи" и получить. надо не только по энциклопедиям учиться >>>> Хочу тебе напомнить,что Современный русский литературный язык представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций древнерусского языка: Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва). И о каких "малорусских влияниях" речь? >>> Таких же, как и влияние латыни на немецкий, или церковнославянского на русский, или китайского на японский >>>> Если "малорусский"-засоренный тюркизмами >>> Карандаш и олівець, Чемодан и валіза, фонарь и ліхтар, тюрьма и в'язниця... Короче, продолжать эту тюркско-украинскую/русско-тюркскую параллель можно до бесконечности. >>>> и полонизмами >>> Літак и самолет, людина и человек, мова и язык... Чит. выш.. >>>> приспособлен только для торгового рынка? >>> Ничего себе "для торгового рынка". Это что, значит Смотрицкий, Могила, Зизаний, Беринда, Величковский и прочие творцы огромного пласта печатной полемической, богословской и поэтической литературы являются "барыгами-торгашами" >>> >>> Если говорить про влияния украинского языка и культуры, то могу напомнить про то, что несли просвещение именно из Украины в Россию -- не наоборот (та же Греко-Латинская академия была сделана студентами Киево-Могилянки).
>>> И просто показать наочный пример. Украинское скорописание: >>> Русская скоропись московская: >>> А теперь посмотри на современную русскую скоропись. Даже эту мелкую вещь вам, темным великороссиянам, попы которых даже грамоты не знали, сделали украинцы
>> малороссы?
> Я гетьманець. Я не стесняюсь этого наименования
???
22:31 11.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Грамоту украинскую дал.
буквы из Софии пришли, потом Петр сам гражданский шрифт составил
а что до грамматики Смотрицкого, то это была Речь Посполитая, а не Белоруссия и не Украина, на малорусском правда наречии. ну так к "украинской гсоударственности" это какие имеет отношение? Надо бы его самого спросить. А может он - как и Шевченко? - хотел быть московитом или немцем, а вовсе не малороссом?
Меле́тий (в миру — Макси́м Гера́симович Смотри́цкий, встречается и смешанная форма имени Максентий, псевдоним Теофил Ортолог; род. ок. 1577—1579 или 1572, местечко Смотрич[1] или Каменец-Подольский, Речь Посполитая — 17 (27) декабря 1633,[2] с. Дермань,[3] Речь Посполитая) — восточнославянский духовный писатель, публицист, филолог, церковный и общественный деятель, архиепископ Полоцкий.
Сын православного писателя-полемиста Герасима Смотрицкого, первого ректора Острожской школы, знатока церковнославянского языка, участника редактирования и издания «Острожской Библии» Иваном Федоровым.
Начальное образование Мелетий получил в Острожской школе от отца и грека Кирилла Лукариса (в будущем также ректора Острожской школы, а позже Константинопольского патриарха), где получил возможность в совершенстве освоить церковнославянский и греческий языки. После смерти отца Смотрицкого князь Константин Острожский отправил способного юношу для дальнейшего обучения в иезуитскую Виленскую академию (это случилось, по разным источникам, в 1594 или в 1601 году; первый вариант считается более достоверным); затем Смотрицкий много путешествовал за границей, слушал лекции в различных университетах, особенно в протестантских Лейпцигском, Виттенбергском и Нюрнбергском университетах.
НАФИГ ТЯНУТ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ вам бы тока колесо изобрести задним числом
22:41 11.06.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> академик-энциклопедист,
не ерничай, Вольтер и Руссо были энциклопедистами, переписывались с Екатериной Великой, ЕЙ было лестно
а челу с хутора надо убедить весь мир, что он "кульутрен" и "обходителен" как и "весь остальной мир"...
придумал азбуку, букварь, грамоту и скоропись... помимо колеса...
может хватит?
или будем искать цифры скока счас беженцев украинцев или белоруссов в Германии ищут убежище от всех ваших открытий и культуры?
если не хочешь этого, напиши, скока счас беженцев - немцев из Германии ищет на вашей земле убежища?
так что нет смысла здесь бузить о вашей культере - нравится и люби ее, тока не надо навязывать ее русским в Донбассе и убивать их из-за вашей мовы, культуры, колеса, вышиванок и шароваров, горилки и усов от стенных часов.
???