aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> какой смысл вводить то, чего не существовало никогда
это ты вводишь алогичные сущности несмотря ни на какие Бритвы Оккама, вместо 1/ немцев, 2/ балтов и 3/ славян в ареале Польши, Белоруссии, Литвы и Пруссии,
спрашивается, вот этот балаган весь кому нужен:
> литвины (беларусы), а тягловый народ жемайты с аукштайтами,
при том, что литовцы отобрали Литву у белорусов,
якобы белорусы управляли всей Литвой на правах господ
23:39 02.06.2016
В том то и дело,что о существовании Византии они недогадывались, так как сношения имели с Грекией и кесарем из Цесарьграда
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>> какой смысл вводить то, чего не существовало никогда
>
> это ты вводишь алогичные сущности несмотря ни на какие Бритвы Оккама, вместо 1/ немцев, 2/ балтов и 3/ славян в ареале Белоруссии, Литвы и Белоруссии, > > спрашивается, вот этот балаган весь кому нужен:
>> литвины (беларусы), а тягловый народ жемайты с аукштайтами,
уже балаган, а то что ты в этой же теме пытался доказать беларусам, что они рабами у "литовцев" и поляков были, это не балаган?
> при том, что литовцы отобрали Литву у белорусов, > > якобы белорусы управляли всей Литвой на правах господ
что значит отобрали? сперли подобрав момент
23:48 02.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> В том то и дело,что о существовании Византии они не догадывались,
Русь крестила как раз Византия, а ты "не догадывались"
историки называется...
жаль все таки новые Правила форума такие стерильные... а почему бы лексику словаря Даля не допустить?
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>> В том то и дело,что о существовании Византии они не догадывались,
> > Русь крестила как раз Византия, а ты "не догадывались" > > историки называется... > > жаль все таки новые Правила форума такие стерильные... а почему бы лексику словаря Даля не допустить? >
> Все такие стерильные и по форме, и по содержанию > > и не такие форумы отмирали
Византия крестила Русь, только в немецких энциклопедиях
00:01 03.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> ы в этой же теме пытался доказать беларусам, что они рабами у "литовцев" и поляков были, это не балаган?
это соответствует логике истории
а кто примет "твои" утверждения и укров, что вся Европа, не говоря уже о России, от вас пошла?
польский этнос и счас в 5 раз "сильнее" (больше), чем белорусский, так что неудивительно, что в 1696 году белорусский язык официально ушел после 3-х изданий статута ВКЛ.
при том, что у тебя от Московии аллергия и несварение желудка просматривается и ощущается, хотя их этнос глубо в 5-10 раз мощнее, хотя может и замусорен, как всегда в таких случаях бывает;
а немцы - это "кельты" и "евреи"... бред собачий слов нет
а германцы - это готы - да там полсотни племен было... сил повторять бред нет...
разберись со славянами для начала, историк
00:11 03.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> Византия крестила Русь, только в немецких энциклопедиях
опять ты не знаешь сути дела
В византийском церковно-государственном правосознании Император (Басилевс) мыслился как Хранитель и Верховный Защитник православия (эпистимонарх), а следовательно, и единый самодержец (автократор) всех православных народов. Правители прочих христианских народов (государств) получали от него титулы архонтов, князей, стольников. Таким образом, приняв крещение от Ромеев (византийцев), Владимир включил Русь в орбиту византийской государственности[49][50]. Митрополит Платон (Левшин) в начале XIX века видел особое значение в принятии христианства из Константинополя (а не Рима)
В твоем микроскопическом самосознании и миропонимании, твой белорусский хуторогонор возвысился выше Константиинополя...
09:13 03.06.2016
И да, немецкие энциклопедии - лучшие в мире после французских. Не вижу я в Литве славянских имен вождей, как бы ни хотелось:
[427] Lithauen, ehemaliges Großfürstenthum, umfaßte bei einem Flächengehalt von mehr als 4800 QM. den größeren, nördlichen Theil des heutigen Westrußland, wurde im Süden von Polen, im Westen von Preußen, im Norden von Kurland u. im Osten von Großrußland begrenzt u. ist gegenwärtig zum größten Theile in die russischen Gouvernements Wilna, Kowno, Witebsk, Mohilew u. Minsk, theilweise auch in die Gouvernements Grodno u. Augustowo getheilt. Das Land ist meist flach, zum Theil naß u. sumpfig; ist bewässert vom Dniepr, Dniestr, Düna, Memel, Bug u. vielen anderen Flüssen; ist reich an Holz, theilweise auch fruchtbar, erzeugt namentlich Getreide u. Flachs u. ernährt außer vielem Wild, auch große Viehheerden u. viele Pferde. Die Einwohner haben eine eigne Sprache (s. Lithauische Sprache) u. sind zumeist unirte Griechen od. Lutheraner. Die ehemalige Hauptstadt des Großfürstenthums war Wilna.
In den frühesten Zeiten war Lithauen den Nachbarvölkern, bes. dem Staate von Polozk, unterthan; als selbständiger Staat erscheint L. zuerst 1217, in welcher Zeit Ercziwil sich von der Herrschaft der Polozker losriß, Podlesien, Grodno u. Brzest eroberte u. sich unabhängig machte. Sein Sohn Mingalo überwältigte 1220 Polozk, Piaski u. Turno, u. 1221 begann Eberwand die Vertreibung der Tataren aus L. Ringold, welcher 1238 st., war erster unabhängiger Großfürst von L. Sein Sohn Mindove verfolgte seine Oheime der Oberherrschaft wegen u. trat dem Fürsten Daniel von Halicz Nowgorod u. den Deutschen Ordensrittern Podlesien, Samogitien u. Kurland ab. 1245 ließ er sich vom Erzbischof von Riga taufen u. zum Könige krönen, fiel aber schon 1261 wieder vom Christenthume ab. 1263 wurde er von dem Statthalter von Samogitien erschlagen; Gleiches geschah 1268 seinme Sohn Wolstenk (Basilius), u. nun fiel das Großfürstenthum an den 96jährigen Fürsten Svindorog (Swintorog) von Samogitien; diesem folgte 1270 sein Sohn Giermund u. regierte bis 1275, u. diesem nach einander die Brüder Giligin (bis 1278) u. Trop (bis 1280); des Letztern Nachfolger Narimund eroberte 1281 Podlesien wieder. Sein jüngster Bruder Droiden (Troiden) sollte nach seinem Tode die Obervormundschaft über die andern Brüder führen, wurde aber von einem derselben nach einjähriger Regierung, 1282, ermordet u. nun wurde Witen, sein Edelknabe, Großfürst, welcher bis 1315 regierte, u. dessen Nachkommen L. u. das später damit verbundene Polen bis in die Mitte des 16. Jahrh. beherrschten. Gedimin, des Vorigen Sohn (bis 1328), eroberte Samogitien u. einen Theil Rußlands sammt Kiew. Er gründete die Städte Wilna u. Troki u. wurde bei Friedburg im Kriege gegen den Deutschen Orden erschossen. Er theilte sein Land unter seine Söhne, doch Olgerd herrschte seit 1330, wo er den einen Bruder tödtete,[427] allein; verjagte die Tataren aus Podolien u. überwand den Großfürsten Demetrius von Moskau 1333 bei Mosaisk. Er bekannte sich, durch seine Gemahlin bekehrt, zum Christenthum u. baute eine griechische Kirche in Witebsk, gestattete den Lateinischen Christen freien Gottesdienst u. kriegte mit Masovien, den Kreuzrittern u. dem Großfürsten Fedor. 1340 theilte er Rothrußland mit seinem Schwiegersohn Kasimir den Großen, besiegte 1343 die Deutschen Ordensritter u. ließ seinen Bruder Kynstut Königsberg berennen, welcher jedoch 1349 eine Niederlage erlitt. Dies benutzend, nahm Kasimir d. Gr. einen Theil von Weißrußland u. Podolien. Olgerd machte darauf mit dem Landmeister von Livland, 1367; den sogenannten Räuberfrieden (s. Livland, Gesch.). Er st. 1381 u. hinterließ von seiner ersten Gemahlin, Juliane von Witebsk, sechs Söhne, Wlodzimierz, Zedziwil, Simon, Andreas (von ihm stammen die Fürsten Trubezkoy), Constantin (von ihm stammen die Czartoryski) u. Fedor (von ihm stammen die Sangusko), deren jedem er ein Fürstenthum zutheilte; mit seiner zweiten Gemahlin hatte er gleichfalls sechs Söhne, Jagello, Skirgailo, Swidrygailo, Korybut (von ihm stammen die Fürsten Zwaraski u. Wisniowiezki), Demetrius u. Wigund; alle diese erhielten eigene Besitzthümer, eben so behielt Kynstut, Bruder Olgerds, das seinige, Jagello aber wurde zum Großfürsten über alle diese Fürsten gesetzt. Bald hegte er Argwohn gegen seinen Oheim Kynstut u. ließ ihn 1332 ermorden; darauf ließ er sich den 14. Febr. 1386 in Krakau taufen u. nahm den Namen Wladislaw an. Dies geschah bei seiner Vermählung mit Hedwig von Polen, mit der er Polen erhielt, u. ganz L. wurde durch den Übertritt des Großfürsten zur Annahme des Christenthums bewogen. Durch die Verbindung mit L. wurde Polen eine Hauptmacht Osteuropas. Darüber daß Waldislaw seinen Bruder Skirgailo od. Kasimir zum Großfürsten in L. bestimmt hatte, wurde ein anderer Verwandter Witold od. Alexander eifersüchtig u. verband sich mit dem Deutschen Orden. Doch gewann ihn Wladislaw wieder, indem er ihm die Großfürstenwürde zusagte, u. nun verband sich Skirgailo mit dem Deutschen Orden. Mit diesem kam es nun zum Kriege, u. L. verlor Samogitien 1404 an den Orden. 1409 u. 10 fochten Witold u. Wladislaw wieder gegen den Orden u. gewannen den Krieg durch die Schlacht bei Tannenberg 15. Juli 1410 (s. Polen). 1413 eroberte er Smolensk, auch wurde in demselben Jahre, wie schon 1401, festgesetzt, daß die Fürsten von Polen u. die Großfürsten von L. nur mit Beistimmung. beider Völker gewählt werden sollten, wodurch die Vereinigung beider Staaten gesichert wurde. Lange waren Witold u. der König gute Freunde, aber endlich trat Mißtrauen ein, auch strebte Witold die Königswürde zu erhalten, was ihm Wladislaw zwar zugestand, was aber der Widerspruch einiger polnischen Großen vereitelte. Mitten in den Unterhandlungen hierüber st. 1430 Witold. L. war unter Witold ein angesehener Staat u. begriff außer dem eigentlichen L. den größten Theil von Weiß- u. Rothrußland, Samogitien u.a. Districte in sich. Nun ernannte Wladislaw seinen Bruder Swidrygailo (Boleslaw) zum Großfürsten von L.; da dieser aber mit dem König Krieg anfing, wurde er abgesetzt u. Sigismund Starodubsky, Bruder Witolds, zum Großfürsten ernannt. Nach Wladislaws Tode, 1434, drohte Swidrygailo dem jungen König Wladislaw III. mit Krieg, aber Großfürst Sigismund schlug ihn u. das Ordensheer in Livland, u. darauf kam 1435 der Friede zu Brzesk zu Stande, durchwelchen der Ordendie Neumarkgegendas Versprechen, sich nicht mehr in die lithauischen Händel zu mischen u. den halben Thorner Zoll abzutreten, erhielt. 1439 wurde Sigismund von Iwan Fürst Czartoryski ermordet, u. sein Bruder Kasimir zum Regenten von L. ernannt. Dieser wurde auch 1446 König von Polen, doch begannen nun Streitigkeiten zwischen Polen u. L., da sich beide Länder wegen der ihnen zugehörigen Provinzen nicht vereinigen konnten (s.u. Polen, Gesch.). Nach dem Tode Kasimirs, 1492, erwählten die Polen dessen zweiten Sohn, Johann I. Albrecht, zu ihrem König, die Lithauer dagegen ernannten des Königs dritten Sohn, Alexander, zu ihrem Großfürsten, welcher 1501 König von Polen wurde. Von dieser Zeit an blieben Polen u. L. unter Einem Oberhaupt vereinigt. Als die Schwertbrüder Livland nicht mehr behaupten konnten, traten sie es an den König von Polen, als Großfürsten von L., ab, u. als der letzte Heermeister von Livland, Gotthard Kettler, die Ordensregierung niederlegte, wurde er als Herzog von Kurland nicht polnischer, sondern lithauischer Vasall (1561). Die völlige Vereinigung mit Polen in allen Staatsangelegenheiten kam endlich auf dem Reichstag in Lublin, 1569, so wie der Beschluß, daß stets der dritte Reichstag in Grodno gehalten werden solle, durch mehrere Reichsgesetze, 1673, 77 u. 85, zu Stande. Seitdem theilte L. gleiches Schicksal u. Ende mit Polen, u. bei der Theilung Polens kam der größere Theil an Rußland, der kleinere zu Preußen, wo L. jetzt zu dem ostpreußischen Regierungsbezirk Gumbinnen gehört. Man unterscheidet A) eigentliche Lithauer (zusammen 716,900 Seelen), a) in dem östlichen Theile des russischen Gouvernements Kowno, wo die Kreise Nowo-Alexandrowsk, Brazlaw u. Wilkomir vollständig, die Kreise Ponewesch u. Kowno aber nur in ihren östlichen Theilen von ihnen bewohnt sind (260,110 Seelen); b) im russischen Gouvernement Wilna in den Kreisen Swenzjany, Troki, Lida u. Wilna (zusammen 138,320 Seelen); c) in Kurland nur 7430, wovon die meisten im Hauptmanns-Gerichtsbezirke Illuxt u. Grobin; d) im Gouvernement Grodno nur etwa 2340 in den Kreisen Grodno u. Slonim. B) Die Samogitier od. Schamaiter (poln. Zmudzin, russ. Shmud od. Samogit. janin), wohnen im alten Samogitien (s.d.), welches 1795 an Rußland kam (seitdem bis 18. Dec. 1842 zum Gouvernement Wilna gehörte, jetzt im Gouvernement Kowno) u., abgesehen von einem zur Linken des Niemen befindlichen, gegenwärtig zum Königreich Polen gehörigen Landstücke, die ganze Landschaft zwischen Kurland u. Preußen, landeinwärts bis zu einer etwas welligen Linie, umfaßt, welche aus der Gegend von Banske in Kurland zum Niemenfluß unterhalb Kowno gezogen wird. Die Kreise Telsch, Schawli u. Rossieny sind vollständig, die Kreise Ponewesch u. Kowno in ihren westlichen Theilen von Samogitiern (zusammen 308,680 Seelen) bewohnt. Zu letzterem Zweige der Lithauer gehören auch die lithauischen Bewohner (zusammen 183,916) der Kreise Mariampol, Kalwaria u. Sciny im Gouvernement Augustowo des Königreichs Polen, so daß die Gesammtzahl aller Samogitier 439,000 beträgt. C)[428] Die preußischen Lithaeur beginnen 9 Meilen von Königsberg hinter Taplaken, wo im Dorfe Norkiten bereits lithauisch gepredigt wird. Im Kreise Memel sind fast alle Landbewohner (34,000) Lithauer, die Städter (12,000) Deutsche; im Kreise Labiau ist der östliche Theil zwei Drittheile (26,800) lithauisch. Im Regierungsbezirk Gumbinnen haben die acht nördlichen Kreise auf dem platten Lande lithauische Bevölkerung (die Kreise Heidekrug, Niederung, Tilsit, Ragnit, Pillkallen, Stallupöhnen, Gumbinnen, Insterburg) großentheils, die Kreise Darkehmen u. Goldapp nur in ihrer nördlichen Hälfte; 1846 wurde die Gesammtzahl der preußischen Lithauer auf 252,700, die Gesammtstärke aller drei lithauischen Zweige aber auf 1,154,000 angegeben. Vgl. A. L. Schlözer u. 9. A. Gebhardi, Geschichte von L., Halle 1785; Plater, Geschichte Lithauens; Krause, Lithauen u. dessen Bewohner, ebd. 1834; v. Köppen, Der Lithauische Volksstamm, Ausbreitung u. Stärke desselben, in der Mitte des 19. Jahrh. in den Mélanges Russes (Petersb. 1851, 2. Bd.); Blewel, Rückblick auf das Alter der lithauischen Stammvölker, Wilna 1808.
Quelle: Pierer's Universal-Lexikon, Band 10. Altenburg 1860, S. 427-429
09:19 03.06.2016
Вот вся история Литвы записана в деталях.
Я выделил имена вождей и правителей с начала до конца истории ВКЛ
В ней всего три славянских имени - Владислав, БОлеслав и Витольд, два из котОрых польские, хотя Сигизмунд тоже польское.
Остальные из литовского языка и чисто литовские (балтийские).
Наплевать на каком языке был статут. Люди юзали родные народу имена. И это были поначалу балтийские имена. А не славянские, которые опять появились далее как польские.
Так что не надо воровать у литовцев и поляков их историю, которая описана подробно, показано происхождение знаменитых (польских) фамилий. Да, смешные они нынче, поляки и литовцы, но такова уж богатая история этого края, где все смешалось в истории... но исторических субъектов всего три: немцы, славяне и балты. При том, что немцы 600 лет отстраивали Ригу, литовцы воевали со всеми и против всех --- только за себя. А славяне воевали как всегда против славян. - Друг с другом.
09:38 03.06.2016
Вот перевод куска истории Литвы:
Gedimin, des Vorigen Sohn (bis 1328), eroberte Samogitien u. einen Theil Rußlands sammt Kiew. Er gründete die Städte Wilna u. Troki u. wurde bei Friedburg im Kriege gegen den Deutschen Orden erschossen. Er theilte sein Land unter seine Söhne, doch Olgerd herrschte seit 1330, wo er den einen Bruder tödtete,[427] allein; verjagte die Tataren aus Podolien u. überwand den Großfürsten Demetrius von Moskau 1333 bei Mosaisk.
Гедимин, сын предыдущего (до 1328) правителя, завоевал Жемайтию (самогитов) и часть России вместе с Киевом. Он основал города Вильно и Тракай, был застрелен в войне против тевтонских рыцарей в Friedburg. Он поделил свои земли между сыновьями, но Ольгерд единолично правил с 1330, когда он убил брата [427]; изгнал татар из Подолья и разбил князя Димитрия Московского 1333 под Можайском.
И что, Гедимин, или Гепдиминас, или Ольгерд, или Ольгердас, были белорусами ил славянами?! ---- Нет здесь никакой "белорусской" истории, как и имен.
Выбрось свои энциклопедии в помойку.
Предлагаю всем уважаемым белорусам сохранить полный текст выше с указанием источника - на память, что б не попасться на пропаганду адвокатов ВКЛ, слушая их бредни. А не только этот маленький отрывок.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>> Византия крестила Русь, только в немецких энциклопедиях
> > опять ты не знаешь сути дела > > В византийском церковно-государственном правосознании Император (Басилевс) мыслился как Хранитель и Верховный Защитник православия (эпистимонарх), а следовательно, и единый самодержец (автократор) всех православных народов. Правители прочих христианских народов (государств) получали от него титулы архонтов, князей, стольников. Таким образом, приняв крещение от Ромеев (византийцев), Владимир включил Русь в орбиту византийской государственности[49][50]. >
> Митрополит Платон (Левшин) в начале XIX века видел особое значение в принятии христианства из Константинополя (а не Рима) > > В твоем микроскопическом самосознании и миропонимании, твой белорусский хуторогонор возвысился выше константиинополя...
легенды от немецких историков, владимира крестил и помазал на "царствие" не константинопольский патриарх или его правомочный представитель, а какой то там священник из антиохийской церкви, который не имел на это право, а через год те же антиохийцы крестили русь, и в дальнейшем все московские правители были помазаны на власть атиохийцами, т.е. незаконно
09:56 03.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> егенды от немецких историков, владимира крестил и помазал на "царствие" не константинопольский патриарх или его > правомочный представитель, а какой то там священник из антиохийской церькви, который не имел на это право, а через год те же антиохийцы крестили русь, и в дальнейшем все московские правители были помазаны на власть атиохийцами, т.е. незаконно
это ты в Киеве рассказывай, там поверят
09:57 03.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> легенды от немецких историков
бугагагагага - "научный аргумент"...
кароче, "многознание" твое, кунц, при ближайшем рассмотрении оказывается профанным, только для листовок "борьбы с рыжымом" сойдет и для сайта Навины.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> легенды от немецких историков
>
> бугагагагага - "научный аргумент"... > > кароче, "многознание" твое, кунц, при ближайшем рассмотрении оказывается профанным, только для листовок "борьбы с рыжымом" сойдет и для сайта Навины.
это не моё, а выводы не ангажированных идеологией здравомыслящих учёных России
10:34 03.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> это не моё, а выводы не ангажированных идеологией здравомыслящих учёных России
а зарплату платит госдеп, фонд Сороса
вот в этом всё твоё ВКЛ = СЛАВЯНЕ ПРОТИВ СЛАВЯН = животная дикость:
