> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to сообщение:
>> В Беларуси этих энциклопедий больше чем интересующихся.
> > ага, канешна, в америке Американа, в британии Британника, в Германии 3, а в Белоруссии = "много" - весомо!!! (на словах нацистов)
00:45 02.06.2016
⍟ aleksandr kyncevich 23798 (23798),
дык "одна" не есть "много"
и ты весь в этом
00:59 02.06.2016
Про Сталина и историческую справедливость Кунц, вот смотри
Тебе не нравится, что Сталин не вернул Вильно белорусам, а отдал Литве. Мне не нравится, что Сталин отдал немецкий Мемель и Куршскую косу Литве. Мог бы и просто за Россией оставить. Как Кёнигберг. Разумно.
Но, возрождая Литву, нужна была столица.
Значит, Вильно надо было отдать Литве. Нет другого выхода.
Вот надо уметь терять, это только могут великие люди, мыслить в категориях веков.
01:33 02.06.2016
Кунц, я зла на тебя не держу, у тебя просто животный интерес (tierisches Interesse)
Вот тебе полный список правителей Литвы с самого начала из энциклопедии самой подробной за 1860 год. Разбирайся сам. Там численность, даты и имена. Литература. В твоей энц. таких данных нет.
Составь таблицу. Мне не жалко.
[427] Lithauen, ehemaliges Großfürstenthum, umfaßte bei einem Flächengehalt von mehr als 4800 QM. den größeren, nördlichen Theil des heutigen Westrußland, wurde im Süden von Polen, im Westen von Preußen, im Norden von Kurland u. im Osten von Großrußland begrenzt u. ist gegenwärtig zum größten Theile in die russischen Gouvernements Wilna, Kowno, Witebsk, Mohilew u. Minsk, theilweise auch in die Gouvernements Grodno u. Augustowo getheilt. Das Land ist meist flach, zum Theil naß u. sumpfig; ist bewässert vom Dniepr, Dniestr, Düna, Memel, Bug u. vielen anderen Flüssen; ist reich an Holz, theilweise auch fruchtbar, erzeugt namentlich Getreide u. Flachs u. ernährt außer vielem Wild, auch große Viehheerden u. viele Pferde. Die Einwohner haben eine eigne Sprache (s. Lithauische Sprache) u. sind zumeist unirte Griechen od. Lutheraner. Die ehemalige Hauptstadt des Großfürstenthums war Wilna.
In den frühesten Zeiten war Lithauen den Nachbarvölkern, bes. dem Staate von Polozk, unterthan; als selbständiger Staat erscheint L. zuerst 1217, in welcher Zeit Ercziwil sich von der Herrschaft der Polozker losriß, Podlesien, Grodno u. Brzest eroberte u. sich unabhängig machte. Sein Sohn Mingalo überwältigte 1220 Polozk, Piaski u. Turno, u. 1221 begann Eberwand die Vertreibung der Tataren aus L. Ringold, welcher 1238 st., war erster unabhängiger Großfürst von L. Sein Sohn Mindove verfolgte seine Oheime der Oberherrschaft wegen u. trat dem Fürsten Daniel von Halicz Nowgorod u. den Deutschen Ordensrittern Podlesien, Samogitien u. Kurland ab. 1245 ließ er sich vom Erzbischof von Riga taufen u. zum Könige krönen, fiel aber schon 1261 wieder vom Christenthume ab. 1263 wurde er von dem Statthalter von Samogitien erschlagen; Gleiches geschah 1268 seinme Sohn Wolstenk (Basilius), u. nun fiel das Großfürstenthum an den 96jährigen Fürsten Svindorog (Swintorog) von Samogitien; diesem folgte 1270 sein Sohn Giermund u. regierte bis 1275, u. diesem nach einander die Brüder Giligin (bis 1278) u. Trop (bis 1280); des Letztern Nachfolger Narimund eroberte 1281 Podlesien wieder. Sein jüngster Bruder Droiden (Troiden) sollte nach seinem Tode die Obervormundschaft über die andern Brüder führen, wurde aber von einem derselben nach einjähriger Regierung, 1282, ermordet u. nun wurde Witen, sein Edelknabe, Großfürst, welcher bis 1315 regierte, u. dessen Nachkommen L. u. das später damit verbundene Polen bis in die Mitte des 16. Jahrh. beherrschten. Gedimin, des Vorigen Sohn (bis 1328), eroberte Samogitien u. einen Theil Rußlands sammt Kiew. Er gründete die Städte Wilna u. Troki u. wurde bei Friedburg im Kriege gegen den Deutschen Orden erschossen. Er theilte sein Land unter seine Söhne, doch Olgerd herrschte seit 1330, wo er den einen Bruder tödtete,[427] allein; verjagte die Tataren aus Podolien u. überwand den Großfürsten Demetrius von Moskau 1333 bei Mosaisk. Er bekannte sich, durch seine Gemahlin bekehrt, zum Christenthum u. baute eine griechische Kirche in Witebsk, gestattete den Lateinischen Christen freien Gottesdienst u. kriegte mit Masovien, den Kreuzrittern u. dem Großfürsten Fedor. 1340 theilte er Rothrußland mit seinem Schwiegersohn Kasimir den Großen, besiegte 1343 die Deutschen Ordensritter u. ließ seinen Bruder Kynstut Königsberg berennen, welcher jedoch 1349 eine Niederlage erlitt. Dies benutzend, nahm Kasimir d. Gr. einen Theil von Weißrußland u. Podolien. Olgerd machte darauf mit dem Landmeister von Livland, 1367; den sogenannten Räuberfrieden (s. Livland, Gesch.). Er st. 1381 u. hinterließ von seiner ersten Gemahlin, Juliane von Witebsk, sechs Söhne, Wlodzimierz, Zedziwil, Simon, Andreas (von ihm stammen die Fürsten Trubezkoy), Constantin (von ihm stammen die Czartoryski) u. Fedor (von ihm stammen die Sangusko), deren jedem er ein Fürstenthum zutheilte; mit seiner zweiten Gemahlin hatte er gleichfalls sechs Söhne, Jagello, Skirgailo, Swidrygailo, Korybut (von ihm stammen die Fürsten Zwaraski u. Wisniowiezki), Demetrius u. Wigund; alle diese erhielten eigene Besitzthümer, eben so behielt Kynstut, Bruder Olgerds, das seinige, Jagello aber wurde zum Großfürsten über alle diese Fürsten gesetzt. Bald hegte er Argwohn gegen seinen Oheim Kynstut u. ließ ihn 1332 ermorden; darauf ließ er sich den 14. Febr. 1386 in Krakau taufen u. nahm den Namen Wladislaw an. Dies geschah bei seiner Vermählung mit Hedwig von Polen, mit der er Polen erhielt, u. ganz L. wurde durch den Übertritt des Großfürsten zur Annahme des Christenthums bewogen. Durch die Verbindung mit L. wurde Polen eine Hauptmacht Osteuropas. Darüber daß Waldislaw seinen Bruder Skirgailo od. Kasimir zum Großfürsten in L. bestimmt hatte, wurde ein anderer Verwandter Witold od. Alexander eifersüchtig u. verband sich mit dem Deutschen Orden. Doch gewann ihn Wladislaw wieder, indem er ihm die Großfürstenwürde zusagte, u. nun verband sich Skirgailo mit dem Deutschen Orden. Mit diesem kam es nun zum Kriege, u. L. verlor Samogitien 1404 an den Orden. 1409 u. 10 fochten Witold u. Wladislaw wieder gegen den Orden u. gewannen den Krieg durch die Schlacht bei Tannenberg 15. Juli 1410 (s. Polen). 1413 eroberte er Smolensk, auch wurde in demselben Jahre, wie schon 1401, festgesetzt, daß die Fürsten von Polen u. die Großfürsten von L. nur mit Beistimmung. beider Völker gewählt werden sollten, wodurch die Vereinigung beider Staaten gesichert wurde. Lange waren Witold u. der König gute Freunde, aber endlich trat Mißtrauen ein, auch strebte Witold die Königswürde zu erhalten, was ihm Wladislaw zwar zugestand, was aber der Widerspruch einiger polnischen Großen vereitelte. Mitten in den Unterhandlungen hierüber st. 1430 Witold. L. war unter Witold ein angesehener Staat u. begriff außer dem eigentlichen L. den größten Theil von Weiß- u. Rothrußland, Samogitien u.a. Districte in sich. Nun ernannte Wladislaw seinen Bruder Swidrygailo (Boleslaw) zum Großfürsten von L.; da dieser aber mit dem König Krieg anfing, wurde er abgesetzt u. Sigismund Starodubsky, Bruder Witolds, zum Großfürsten ernannt. Nach Wladislaws Tode, 1434, drohte Swidrygailo dem jungen König Wladislaw III. mit Krieg, aber Großfürst Sigismund schlug ihn u. das Ordensheer in Livland, u. darauf kam 1435 der Friede zu Brzesk zu Stande, durchwelchen der Ordendie Neumarkgegendas Versprechen, sich nicht mehr in die lithauischen Händel zu mischen u. den halben Thorner Zoll abzutreten, erhielt. 1439 wurde Sigismund von Iwan Fürst Czartoryski ermordet, u. sein Bruder Kasimir zum Regenten von L. ernannt. Dieser wurde auch 1446 König von Polen, doch begannen nun Streitigkeiten zwischen Polen u. L., da sich beide Länder wegen der ihnen zugehörigen Provinzen nicht vereinigen konnten (s.u. Polen, Gesch.). Nach dem Tode Kasimirs, 1492, erwählten die Polen dessen zweiten Sohn, Johann I. Albrecht, zu ihrem König, die Lithauer dagegen ernannten des Königs dritten Sohn, Alexander, zu ihrem Großfürsten, welcher 1501 König von Polen wurde. Von dieser Zeit an blieben Polen u. L. unter Einem Oberhaupt vereinigt. Als die Schwertbrüder Livland nicht mehr behaupten konnten, traten sie es an den König von Polen, als Großfürsten von L., ab, u. als der letzte Heermeister von Livland, Gotthard Kettler, die Ordensregierung niederlegte, wurde er als Herzog von Kurland nicht polnischer, sondern lithauischer Vasall (1561). Die völlige Vereinigung mit Polen in allen Staatsangelegenheiten kam endlich auf dem Reichstag in Lublin, 1569, so wie der Beschluß, daß stets der dritte Reichstag in Grodno gehalten werden solle, durch mehrere Reichsgesetze, 1673, 77 u. 85, zu Stande. Seitdem theilte L. gleiches Schicksal u. Ende mit Polen, u. bei der Theilung Polens kam der größere Theil an Rußland, der kleinere zu Preußen, wo L. jetzt zu dem ostpreußischen Regierungsbezirk Gumbinnen gehört. Man unterscheidet A) eigentliche Lithauer (zusammen 716,900 Seelen), a) in dem östlichen Theile des russischen Gouvernements Kowno, wo die Kreise Nowo-Alexandrowsk, Brazlaw u. Wilkomir vollständig, die Kreise Ponewesch u. Kowno aber nur in ihren östlichen Theilen von ihnen bewohnt sind (260,110 Seelen); b) im russischen Gouvernement Wilna in den Kreisen Swenzjany, Troki, Lida u. Wilna (zusammen 138,320 Seelen); c) in Kurland nur 7430, wovon die meisten im Hauptmanns-Gerichtsbezirke Illuxt u. Grobin; d) im Gouvernement Grodno nur etwa 2340 in den Kreisen Grodno u. Slonim. B) Die Samogitier od. Schamaiter (poln. Zmudzin, russ. Shmud od. Samogit. janin), wohnen im alten Samogitien (s.d.), welches 1795 an Rußland kam (seitdem bis 18. Dec. 1842 zum Gouvernement Wilna gehörte, jetzt im Gouvernement Kowno) u., abgesehen von einem zur Linken des Niemen befindlichen, gegenwärtig zum Königreich Polen gehörigen Landstücke, die ganze Landschaft zwischen Kurland u. Preußen, landeinwärts bis zu einer etwas welligen Linie, umfaßt, welche aus der Gegend von Banske in Kurland zum Niemenfluß unterhalb Kowno gezogen wird. Die Kreise Telsch, Schawli u. Rossieny sind vollständig, die Kreise Ponewesch u. Kowno in ihren westlichen Theilen von Samogitiern (zusammen 308,680 Seelen) bewohnt. Zu letzterem Zweige der Lithauer gehören auch die lithauischen Bewohner (zusammen 183,916) der Kreise Mariampol, Kalwaria u. Sciny im Gouvernement Augustowo des Königreichs Polen, so daß die Gesammtzahl aller Samogitier 439,000 beträgt. C)[428] Die preußischen Lithaeur beginnen 9 Meilen von Königsberg hinter Taplaken, wo im Dorfe Norkiten bereits lithauisch gepredigt wird. Im Kreise Memel sind fast alle Landbewohner (34,000) Lithauer, die Städter (12,000) Deutsche; im Kreise Labiau ist der östliche Theil zwei Drittheile (26,800) lithauisch. Im Regierungsbezirk Gumbinnen haben die acht nördlichen Kreise auf dem platten Lande lithauische Bevölkerung (die Kreise Heidekrug, Niederung, Tilsit, Ragnit, Pillkallen, Stallupöhnen, Gumbinnen, Insterburg) großentheils, die Kreise Darkehmen u. Goldapp nur in ihrer nördlichen Hälfte; 1846 wurde die Gesammtzahl der preußischen Lithauer auf 252,700, die Gesammtstärke aller drei lithauischen Zweige aber auf 1,154,000 angegeben. Vgl. A. L. Schlözer u. 9. A. Gebhardi, Geschichte von L., Halle 1785; Plater, Geschichte Lithauens; Krause, Lithauen u. dessen Bewohner, ebd. 1834; v. Köppen, Der Lithauische Volksstamm, Ausbreitung u. Stärke desselben, in der Mitte des 19. Jahrh. in den Mélanges Russes (Petersb. 1851, 2. Bd.); Blewel, Rückblick auf das Alter der lithauischen Stammvölker, Wilna 1808.
Quelle: Pierer's Universal-Lexikon, Band 10. Altenburg 1860, S. 427-429
> > Кунц, я зла на тебя не держу, у тебя просто животный интерес (tierisches Interesse)
> > Вот тебе полный список правителей Литвы с самого начала из энциклопедии самой подробной за 1860 год. Разбирайся сам. > Там численность, даты и имена. Литература. В твоей энц. таких данных нет.
Не смеши. Твоя энциклопедия в части исторических сведений даже не является материалом для научного оборота. Оценка ей , как в основном и всей западноевропейской исторической науке эпохи романтизма 18-19 веков-около научные популярно-развлекательные фантазии немецких профессоров. Если бы моим оппонентом был профессиональный историк,разговор шёл бы в другом русле, и ни каких ссылок на Брокхгаузы или иные энциклопедии ни кто из сторон не приводил бы, ты же, как начинающий дилетант в исторической науке, наровишь в дебри влезть, а ты походи по окраине, осмотрись изучи даты,события, без энциклопедий 19 века, ведь с тех пор историческая наука из разряда трактовальщиков античных мифов, саг и легенд, превратилась в очень скрупулёзно-исследуемую , аналитическую науку. К примеру твой Брокгауз, в начале опуса про Литву, сообщает фигню всякую, поверь, мне даже цитировать, а не то что разбирать эту туфту нет желания, в частности про татар которых якобы изгнал некий мифический Ердивил в каком то там 1221 или же 1238г., если татарва на самом деле появилась у границ современной Беларуси только в 1259 г. , или же про Свинторога - по реальности персонажа равносильного тому же одноглазому циклопу.
09:25 02.06.2016
Вот тебе историческая справка, привилей Жыггимонта Августа, сына Боны Сфорцы, поймешь ли ты о чем здесь речь и для чего я тебе его привожу
Белорусская Советская Энциклопедия в 12-ти томах (1969—1975) «Беларуская ССР : Кароткая энцыклапедыя : у 5 тамах» (1978—1981 — на бел. языке, 1979—1982 — на рус. языке) «Тлумачальнага слоўніка беларускай мовы» : у 6 тамах (1977—1984) «Свод памятников истории и культуры Белоруссии» : в 7 томах (1984—1988) «Энциклопедия природы Белоруссии» : в 5 томах (1983—1986) «Энцыклапедыя літаратуры і мастацтва Беларусі» : в 5 томах (1984—1987) «Красная книга Белорусской ССР» (1-е изд. 1981) «Янка Купала : Энцыклапедычны даведнік» (1986) «Францыск Скарына і яго час : Энцыклапедычны даведеднік» (1988) «Этнаграфія Беларусі» (1989) «Статут Вялікага княства Літоўскага 1588 : Тэксты. Даведнік. Каментарыі» (1989) «Беларусь у Вялiкай Айчыннай вайне. 1941—1945» (1990) «Беларускія пісьменнікі : Біябібліяграфічны слоўнік» : у 6 тамах (1992—1995) «Энцыклапедыя гісторыі Беларусі» : у 6 тамах (1993—2003) «Беларуская энцыклапедыя» : у 18 тамах (1996—2004) «Историко-документальных хроник „Памяць“» : в 146 томах (1985—2005) «Тэатральная Беларусь» : у 2 тамах (2002—2003) «Вялікае княства Літоўскае» : у 3 тамах (2005—2010) «Республика Беларусь» : в 6 томах (2005—2008) «Спортивная энциклопедия Беларуси» (2005) «Туристская энциклопедия Беларуси» (2007) «Археалогія Беларусі» : у 2 тамах (2009) «Гарады і вёскі Беларусі» : у 15 тамах (2004-) «Культура Беларусі» : у 6 тамах (2010-)
Кроме того в средние века во времена ВКЛ, наши образованные люди в больших количествах писали так называемые "Дыярыушы"-прототипы энциклопедий.
09:52 02.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> Вот тебе историческая справка, привилей Жыггимонта Августа, сына Боны Сфорцы, поймешь ли ты о чем здесь речь и для чего я тебе его привожу
Извини, но ты глядишь в книгу, а видишь фигу.
Это же просто русский язык, тем более - славянский бесспорно. Ты же уверял до сих пор, что белорусы даже не славяне.
И с каких пор всякие там исторические описательные тексты-описания (дескрипция) заменяли научные труды? - Где там дедукция, индукция? - Чтобы сделать научный вывод?
Для этого нужны гегели, шпенглеры, тойнби - как это признано в научном мире. А не хуторские нацисты. При том, что наука в Белорусссии действительно есть. - Большевики вам Национальную академию наук отстроили. Какой нет и в Швейцарии.
10:19 02.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) wrote in reply to :
> Белорусская Советская Энциклопедия в 12-ти томах (1969—1975) > «Беларуская ССР : Кароткая энцыклапедыя : у 5 тамах» (1978—1981 — на бел. языке, 1979—1982 — на рус. языке) > «Тлумачальнага слоўніка беларускай мовы» : у 6 тамах (1977—1984) > «Свод памятников истории и культуры Белоруссии» : в 7 томах (1984—1988) > «Энциклопедия природы Белоруссии» : в 5 томах (1983—1986) > «Энцыклапедыя літаратуры і мастацтва Беларусі» : в 5 томах (1984—1987) > «Красная книга Белорусской ССР» (1-е изд. 1981) > «Янка Купала : Энцыклапедычны даведнік» (1986) > «Францыск Скарына і яго час : Энцыклапедычны даведеднік» (1988) > «Этнаграфія Беларусі» (1989) > «Статут Вялікага княства Літоўскага 1588 : Тэксты. Даведнік. Каментарыі» (1989) > «Беларусь у Вялiкай Айчыннай вайне. 1941—1945» (1990) > «Беларускія пісьменнікі : Біябібліяграфічны слоўнік» : у 6 тамах (1992—1995) > «Энцыклапедыя гісторыі Беларусі» : у 6 тамах (1993—2003) > «Беларуская энцыклапедыя» : у 18 тамах (1996—2004) > «Историко-документальных хроник „Памяць“» : в 146 томах (1985—2005) > «Тэатральная Беларусь» : у 2 тамах (2002—2003) > «Вялікае княства Літоўскае» : у 3 тамах (2005—2010) > «Республика Беларусь» : в 6 томах (2005—2008) > «Спортивная энциклопедия Беларуси» (2005) > «Туристская энциклопедия Беларуси» (2007) > «Археалогія Беларусі» : у 2 тамах (2009) > «Гарады і вёскі Беларусі» : у 15 тамах (2004-) > «Культура Беларусі» : у 6 тамах (2010-)
> > Кроме того в средние века во времена ВКЛ, наши образованные люди в больших количествах писали так называемые > "Дыярыушы"-прототипы энциклопедий.
Опять же глядишь в книгу, видишь фигу. Я могу сказать тока одно: "горе от ума"... Вместо того, чтобы для 99,9% населения строить дома, квартиры, производить мясо и молоко, строить дороги, сеять злаки, ваша интеллигенция плодилась в обалдевающих, вселенских масштабах, подозреваю, за счет экономики России, ибо стока бумаги в Австрии, Германии и России - вместе взятых! - не переводили и не переводят на энциклопедии.
Также подозреваю-предполагаю, что идея давать на этих территориях максимум 4 класса образования --- вполне привлекательна.
Ибо мы приходим к выводу, что Белоруссия самая печатающая в мире страна. Соответственно, самая богатая по истории страна. Издали 100 энциклопедий на страну в 50 000 кв. км. Не лучше ли издать 1, признанную в мире, типа Лярусс, чем 100, непризнанных никем (кто бы на них в мире ссылался). Учти, СССР не смог издать Лярусс, хотя 2 раза замахивался. Ну, да ты это не понимаешь, про законы качества и количества и взаимопереходы. То, что в америке 1 энциклопедия, в британии 1, в Германии 3, а в Белоруссии 100 - тебя это ни на какие выводы не подвигает.
Короче показательно, скока на тебя лично большевики народных денег перевели в СССР, чтобы ты счас говно на вентилятор восточно-европейский понабрасывал... с основной идеей -- возродить ВКЛ и стать независимым как гос-во --- ни от России, ни от ЕС, ни от амеров (ротшильдов, рокфеллеров, соросов).
Человек без диагноза такое замышлять не будет, имея перед глазами историю России, СССР, Европы, Северной и особенно Южной Америки.
Сконцентрируйся вновь на истории своего микроуезда в рамках своих микроэтноса и микроистории --- вне мировой истории, что называется кругозором-горизонтом.
Зря ты вообще читать научился, тебе противопоказано читать не тока в домашних условиях, но и в библиотеке. Беловежскую пущу на бумагу пустили видно...
> Я могу сказать тока одно: "горе от ума"... > Вместо того, чтобы для 99,9% населения строить дома, квартиры, производить мясо и молоко, строить дороги, сеять злаки, > ваша интеллигенция плодилась в обалдевающих, вселенских масштабах, подозреваю, за счет экономики России, ибо стока бумаги в Австрии, Германии и России - вместе взятых! - не переводили и не переводят на энциклопедии.
так ты троль-кочевник!!? ! поэтому гегеля с бебелем запомил только для троллинга, иначе как объяснить твою тупую резвость, скачешь как тушкан из темы в тему, то тебе энциклопедии подавай, то отчитывайся за древесину на бумагу, и хлебные злаки
> Ибо мы приходим к выводу, что Белоруссия самая печатающая в мире страна. Соответственно, самая богатая по истории страна.
> Издали 100 энциклопедий на страну в 50 000 кв. км. > Не лучше ли издать 1, признанную в мире, типа Лярусс, чем 100, непризнанных никем (кто бы на них в мире ссылался). Учти, СССР не смог издать Лярусс, хотя 2 раза замахивался. Ну, да ты это не понимаешь, про законы качества и количества и взаимопереходы. > То, что в америке 1 энциклопедия, в британии 1, в Германии 3, а в Белоруссии 100 - тебя это ни на какие выводы не подвигает.
все вышеназванные тобой страны сами по себе новоделы,какая у них может быть история, вся история западноевропейская принадлежит Риму, т.е. современной Италии, а вы там так, вандалы - варвары ,были ими, ими и останетесь и нечего натягивать заслуги римлян-итальянцев и семитов на своё никчемное существование
> Короче показательно, скока на тебя лично большевики народных денег перевели в СССР, чтобы ты счас говно на вентилятор восточно-европейский понабрасывал... с основной идеей -- возродить ВКЛ и стать независимым как гос-во --- ни от России, ни от ЕС, ни от амеров (ротшильдов, рокфеллеров, соросов). >
какая зависимость, тебе что неведомо понятие партнёрство, это ещё один показатель твоего варварского но рабского мышления и умственной ограниченности Почитай что умные люди пишут Римляне и варвары (Thompson E. A.) Падение Рима • 5 марта 2008 г. Thompson E. A. Во времена Западной Римской империи племена северных варваров не были единым целым. Не считая кельтов на крайнем западе и славян на отдаленном востоке, варвары были разделены на две группы, ни в чем не похожие одна на другую. В Центральной Европе жили оседлые земледельческие народы, и почти все они говорили на германских языках или на диалектах этих языков. К этой группе принадлежали остроготы, везеготы, свевы, руги, франки, саксы и многие другие племена. В это же время в степях Юго-Восточной Европы жили скотоводы-кочевники, которые не были германцами и которые почти ничего не знали о земледелии. Основным источником пропитания для них были стада, и, кроме того, они торговали с оседлыми племенами на границе степей. К этой второй группе принадлежали аланы и гунны. (Важно отметить, что после смерти гунна Аттилы в 453 году слово «гунн» стало общим термином для обозначения всех степных кочевников независимо от того, были ли они на самом деле гуннами.) Эти две группы племен объединяло только одно: и для тех, и для других Римская империя была страной сказочных богатств. И германцы, и кочевники смотрели на римлян с изумлением и одновременно с жадностью. Всякий раз, когда до нас доходят голоса варваров, говорящих о Римской империи, мы слышим слова благоговейного ужаса и зависти.
Представления варваров об Империи
Случай, о котором мы сейчас расскажем, произошел в 5 г. н. э., когда римские армии воевали в глубине германской территории под командованием будущего императора Тиберия. «Когда мы разбили лагерь на берегу Эльбы, — пишет очевидец, — а на противоположном берегу сверкали своим вооружением вражеские войска… один из варваров, пожилой, крупный человек, занимавший высокое положение (судя по его одеянию), сел в лодку, выдолбленную из ствола дерева, — как это у них принято — и, управляя лодкой сам, выплыл на середину реки. Оттуда он попросил разрешения высадиться на берег, где стояли наши войска, и увидеть Цезаря. Разрешение было дано. Пристав к берегу, он долго смотрел на Цезаря в молчании и затем сказал: «Наши воины безумны: они поклоняются твоей божественной власти, когда тебя здесь нет, но когда ты здесь, они боятся твоего оружия вместо того, чтобы постараться заслужить твое уважение. Благодаря твоему милостивому разрешению, Цезарь, я сегодня увидел тех богов, о которых раньше только слышал, и это самый счастливый день, которого я ждал и который когда-либо был в моей жизни». Получив разрешение коснуться руки Цезаря, он снова сел в свою маленькую лодку и, постоянно оглядываясь на Цезаря, вернулся к тому берегу, где находился его народ»1. Этому старику казалось, что в римлянах есть что-то божественное. Они были больше, чем люди. можно по ржать
В 70 г. н. э., когда свободные германцы смотрели на противоположный берег Рейна, где стоял новый город Кельн, переполненный галлами, германцами-убиями, отставными римскими солдатами и их потомками, они, как принято считать, «ненавидели» этот город за его растущее богатство. Они решили не заключать мира с Римом до тех пор, пока из города не будут изгнаны германцы-убии или, еще лучше, пока город не будет открыт для всех германцев без ограничений. Примерно триста лет спустя, в 381 году, старый везеготскии вождь Атанарих, всю жизнь бывший врагом Империи, приехал в Константинополь за две недели до своей смерти. Он был поражен, увидев многолюдный, бурлящий город. «Подумать только, сказал он, — я вижу то, о чем часто слышал, хотя и не верил этому». Он осматривался вокруг, переводя взгляд с необъятных городских стен на порт, где кипела деловая жизнь; он видел вокруг людей самых разных национальностей, хорошо обученных солдат. Наконец он не мог больше сдерживаться и воскликнул: «Действительно, император — это бог на земле, и любой, кто подымет на него руку, — самоубийца». Его долгая жизнь, отданная борьбе с римлянами, оказалась напрасной. Для него, как и для безымянного старого вождя с берегов Эльбы, римляне, или по крайней мере их правители, были больше, чем люди2. Еще через сто пятьдесят лет посланец хана одного из кочевых племен Юго-Восточной Европы, как говорят, заметил императору Юстиниану: «В вашей Империи все есть в изобилии, включая, мне кажется, даже невозможное». Этот хан, преследуя своих врагов, таких же нищих кочевников, как и он сам, загнал их внутрь границ Империи, но теперь он жалел, что сделал это. Он увидел, что, изгнав своих врагов из степи, он не только не нанес им никакого вреда, а наоборот, оказал им величайшую услугу, так как в римских провинциях их ожидал такой уровень жизни, о котором он не мог даже мечтать. В то время как он будет прозябать в бесплодной пустыне, они «смогут торговать зерном, пить вволю в своих винных лавках и жить плодами земли. Кроме того, эти негодяи смогут ходить в бани, носить золотые украшения, и у них всегда будет полно тонкой расшитой одежды». Империя, таким образом, была чем-то вроде Эльдорадо. Любой бродяга, принятый ею, мог одеваться в золото, есть хлеб, мыться в горячей ванне и напиваться, когда захочет. Это ли не настоящая цивилизация!3
Именно таким отношением объясняется большая часть нападений на границы Римской империи, которые варвары предпринимали на протяжении столетий. Эта тенденция, кроме того, была заложена в самой природе германской «дружины», то есть группы воинов, которую вождь содержал за свой счет и обязан был обеспечивать постоянным притоком награбленных трофеев. Стоило ему перебросить своих воинов за римские границы, и провинции Империи давали ему гораздо больше ценных трофеев, чем он мог надеяться получить в хижинах своих собратьев-германцев. А римские власти никогда не испытывали недостатка в варварах, желающих служить в имперской армии: жизнь там была несравненно лучше, чем в лесах и болотах по ту сторону границы.
12:18 02.06.2016
бугагагага
своими художественными дескрипциями ты не заменишь научную индукцию и дедукцию, малюй свои картинки дальше, можешь эти тексты развесить в своем сарае
Особенно меня позабавили твои сссылки на семитов и итальянцев...
Сам то латынью и итальянским владеешь, "недикарь"?
Кстати, ты же отказался от славянизма вроде? или уже нет, вернулся к своим праславянским корням все же?
Так ты еще и семитские тексты штудируешь на досуге?
Историк...
Битва в Тевтобургском Лесу — сражение в сентябре 9 года между германцами и римской армией.
В результате неожиданного нападения восставших германских племён под предводительством вождя херусков Арминия на римскую армию в Германии во время её марша через Тевтобургский Лес 3 легиона были уничтожены, римский командующий Квинтилий Вар погиб. Сражение привело к освобождению Германии из-под власти Римской империи и стало началом длительной войны империи с германцами. В итоге германские земли сохранили независимость, а Рейн стал границей Римской империи на западе.
Смотри хотя бы худфильмы на эту тему, если других знаний нет.
Режиссер:
Фердинандо Бальди, Rudolf Nussgruber
В главных ролях:
Andrej Gardenin, Ремо Де Анджелис, Пол Уиндсор, Питер Карстен, Кэмерон Митчелл, Дитер Эпплер, Ганс Фон Борсоди, Владимир Медар, Бели Болин, Беба Лончар, Антонелла Луальди, Алекс Гэвин
Год: 1967 Страна: Германия (ФРГ), Италия, Югославия Жанр: Военный Продолжительность: 82 мин.
12:23 02.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> все вышеназванные тобой страны сами по себе новоделы,какая у них может быть история, вся история западноевропейская принадлежит Риму, т.е. современной Италии, а вы там так, вандалы - варвары ,были ими, ими и останетесь и нечего натягивать заслуги римлян-итальянцев и семитов на своё никчемное существование
давно так не ржал... а ты какое отношение к Риму и семитам имеешь, что б адвокатом выступать? скока стоят твои услуги?
12:28 02.06.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> тебе что неведомо понятие партнёрство
я знаю тока про "Восточное партнерство" от ЕС и НАТО...
а ты про какое?! Партнер нашелся...
12:33 02.06.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> сконцентрируйся вновь на истории своего микроуезда в рамках своих микроэтноса и микроистории --- вне мировой истории, что называется кругозором-горизонтом.
а то варвару варвары помешали, или ты сам скрытый семит?
> > Это же просто русский язык, тем более - славянский бесспорно. > Ты же уверял до сих пор, что белорусы даже не славяне.
это исторический документ, официальный великокняжеский привилей, он написан на "старобеларуском" или как его тогда называли литовском языке, почему мы этот язык называем старобеларуский, потому что такие как ты вряд ли дотянут, что это за язык, потому как литовским в настоящее время называется совершенно другой язык на половину искусственный, возникший где то в 16 веке на основе жемайтского, который в свою очередь ранее был изменён под влиянием языка лопарей из чуди. Славяне это и есть западные балты в основе, но не все, народ определяется не по языку, а по физическим категориям и генам.
> И с каких пор всякие там исторические описательные тексты-описания (дескрипция) заменяли научные труды? - Где там дедукция, индукция? - Чтобы сделать научный вывод?
этот привилей я тебе привел, что бы ты поразмышлял, кто кого завоевал и кто кем правил, князь и его "заместитель"- литвины (беларусы), а тягловый народ жемайты с аукштайтами, о чем говорит и Гирберштейн , что в те области, великий князь назначал правителей литвинов из Литвы, т.е. не местных, если понял моргни два раза глазом.
> Для этого нужны гегели, шпенглеры, тойнби - как это признано в научном мире. А не хуторские нацисты. > При том, что наука в Белорусссии действительно есть. - Большевики вам Национальную академию наук отстроили. > Какой нет и в Швейцарии.
АН беларусы сами создали и отстроили, большевики только потом уничтожили больше половины, пришлось заново всё создавать.
ржать 
