aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> у него не было такой цели, скорее он пользовался информацией польских и жамойтских деятелей, но для того, что бы это понять надо владеть материалом по политической коньюнктуре того времени, ты с этим как я вижу не очень
А про кого там в карте, рядом с з Московией написано латиницей по словянски?
14:13 27.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> рассуждения репоеда-лапотника
А давайте вспомним ваши аргументы: - генетика неточная наука/был сговор, - у князей это не имена, а должности - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было Все, кто не согласен - лапотники.
20:32 27.04.2016
Да, с Ольгердовой женой подвела меня Википедия - написали сначала вторую жену, потом первую, хотя во всех других статьях делают иначе.
Ну и что из того? Всё равно косвенные признаки - это идиотизм. Злые московские историки видите ли оболгали чё то там.
Умерла то Мария Витебская в 1346 г. Не могла она на него влиять тогда.
Что тут у тебя Волк не срастается? Что дятел литвинский ты тут видишь невозможного? Всё же написано:
Языческие жрецы были недовольны Ольгердом за покровительство христианам. Особенно их волновало, что христианство стали принимать знатные горожане. Они потребовали от князя Ольгерда сурового и публичного наказания отступников от язычества.
Ольгерд не хотел наказывать Антония и Иоанна, он сначала уговаривал их, чтобы они отступили от христианства или хотя бы внешне показывали себя язычниками. Но братья оставались непреклонными, не изменив ни святой вере, ни христианским обычаям. Тогда Ольгерд повелел бросить их в темницу. Со смирением и радостно приняли святые братья мучения за Христову веру. Народ толпами сходился посмотреть на непреклонных в своей вере мучеников и послушать их проповедь об Иисусе Христе, за Которого они страдали и Которого так смело исповедовали. Слушая их, многие язычники уверовали во Христа. Жрецы видели, что, несмотря на пленение св. братьев, вера Христова распространяется с еще большим успехом. Тогда они обратились к Ольгерду с требованием, чтобы он предал Антония и Иоанна смерти. В те времена на месте, где позднее возник Свято-Троицкий монастырь, находилась дубовая роща со священным для язычников дубом. На этом дубе 14 апреля 1347 г. и был повешен св. Антоний, а 24 апреля, там же повесили и св. Иоанна.
Вскоре после этого прославился в Вильно еще один св. мученик – Евстафий. Он был родственником Антония и Иоанна, служил при дворе князя Ольгерда и в язычестве носил имя Круглец. Услышав проповедь о Христе, он принял от священника Нестора Крещение с именем Евстафия. Евстафий не только перестал выполнять языческие обычаи, но стал убежденно проповедовать истинного Бога, склоняя к христианству и княжескую дружину. Тогда праведника схватили и предали жестоким мучениям. В жестокий мороз в его уста лили холодную воду, сокрушали кости ног. Три дня истязали святого страдальца, но он не только не изменил христианской вере, но даже ничем не обнаружил своих страданий.
Видя, что никакие мучения не могут заставить Евстафия отречься от христианской веры, Ольгерд осудил его на такую же казнь, как Иоанна и Антония: его повесили на том же дубе. Это было 13 декабря 1347 г.
итд всё логично - Мария умерла, Ольгерд был под влиянием жрецов
А вовсе не злые московские историки. Параноики итить...
Да и с Марией в общем-то всё туманно:
О её жизни известно крайне мало. Предполагается, что около 1317 года она была выдана замуж за Ольгерда, сына великого князя литовского Гедимина.
Кстати гляжу и в русской Википедии нынче пишут не про Ольгерда, а про "одного из литовских князей". Видать литвины запустили шаловливые ручонки туда. Если они же лазили и в статье про Ольгерда (что весьма вероятно), неудивительно, что Иулиания с Марией перепутаны. А уж подробно копаться в этом ради спора с дебилом, у которого белорус - это не национальность, а вера (не надо отмазываться, я далеко не от тебя одного эту хрень слышал, и тогда ты говорил именно в смысле вообще, а не частности), мне не всегда в досуг, извини. Всё равно дебил сам спор проиграл - Ольгерд христиан таки замучал, о чём есть конкретная информация.
> > Да, с Ольгердовой женой подвела меня Википедия - написали сначала вторую жену, потом первую, хотя во всех других статьях делают иначе. > > Ну и что из того? Всё равно косвенные признаки - это идиотизм. Злые московские историки видите ли оболгали чё то там. > > Умерла то Мария Витебская в 1346 г. Не могла она на него влиять тогда. > > Что тут у тебя Волк не срастается? Что дятел литвинский ты тут видишь невозможного? Всё же написано: > > Языческие жрецы были недовольны Ольгердом за покровительство христианам. Особенно их волновало, что христианство стали принимать знатные горожане. Они потребовали от князя Ольгерда сурового и публичного наказания отступников от язычества. > > Ольгерд не хотел наказывать Антония и Иоанна, он сначала уговаривал их, чтобы они отступили от христианства или хотя бы внешне показывали себя язычниками. Но братья оставались непреклонными, не изменив ни святой вере, ни христианским обычаям. Тогда Ольгерд повелел бросить их в темницу. Со смирением и радостно приняли святые братья мучения за Христову веру. Народ толпами сходился посмотреть на непреклонных в своей вере мучеников и послушать их проповедь об Иисусе Христе, за Которого они страдали и Которого так смело исповедовали. Слушая их, многие язычники уверовали во Христа. Жрецы видели, что, несмотря на пленение св. братьев, вера Христова распространяется с еще большим успехом. Тогда они обратились к Ольгерду с требованием, чтобы он предал Антония и Иоанна смерти. В те времена на месте, где позднее возник Свято-Троицкий монастырь, находилась дубовая роща со священным для язычников дубом. На этом дубе 14 апреля 1347 г. и был повешен св. Антоний, а 24 апреля, там же повесили и св. Иоанна. > > Вскоре после этого прославился в Вильно еще один св. мученик – Евстафий. Он был родственником Антония и Иоанна, служил при дворе князя Ольгерда и в язычестве носил имя Круглец. Услышав проповедь о Христе, он принял от священника Нестора Крещение с именем Евстафия. Евстафий не только перестал выполнять языческие обычаи, но стал убежденно проповедовать истинного Бога, склоняя к христианству и княжескую дружину. Тогда праведника схватили и предали жестоким мучениям. В жестокий мороз в его уста лили холодную воду, сокрушали кости ног. Три дня истязали святого страдальца, но он не только не изменил христианской вере, но даже ничем не обнаружил своих страданий. > > Видя, что никакие мучения не могут заставить Евстафия отречься от христианской веры, Ольгерд осудил его на такую же казнь, как Иоанна и Антония: его повесили на том же дубе. Это было 13 декабря 1347 г. > > > > > итд всё логично - Мария умерла, Ольгерд был под влиянием жрецов > > А вовсе не злые московские историки. Параноики итить... > > Да и с Марией в общем-то всё туманно: > О её жизни известно крайне мало. Предполагается, что около 1317 года она была выдана замуж за Ольгерда, сына великого князя литовского Гедимина. >
> > > Кстати гляжу и в русской Википедии нынче пишут не про Ольгерда, а про "одного из литовских князей". Видать литвины запустили шаловливые ручонки туда. Если они же лазили и в статье про Ольгерда (что весьма вероятно), неудивительно, что Иулиания с Марией перепутаны. А уж подробно копаться в этом ради спора с дебилом, у которого белорус - это не национальность, а вера (не надо отмазываться, я далеко не от тебя одного эту хрень слышал, и тогда ты говорил именно в смысле вообще, а не частности), мне не всегда в досуг, извини. Всё равно дебил сам спор проиграл - Ольгерд христиан таки замучал, о чём есть конкретная информация.
Если ты не викепедийный историк, то как прокоментируешь такие данные и как они могут вязаться с некими Ионнами и Антониями «Ольгерд способствовал развитию строительства в городе православных церквей. Старейшей в Вильне являлась церковь Св. Николая; в первой половине 1340-х годов в городе был монастырь, в котором жила сестра Гедимина. Датой основания Пятницкой церкви считают 1345 год, а Пречистенской — 1346 год; Свято-Троицкая церковь построена после совещания православных с Ольгердом». или "митрополия константинопольского патриархата в Вильне была учреждена в 1303 году, ещё при великом князе литовском Гедимине! Значит, были здесь уже православные церкви. А польский историк проф. К.Ходыницкий сообщает, что Литовская митрополия константинопольского патриархата возникала ещё раньше, во времена правления великого князя литовского Витеня (1230-1315). Документально точно известно, что под Актами деяний Константинопольского патриаршего собора 1317 года имеется подпись действующего митрополита Литовского Феофила."
А счас прикинь по каким таким причинам эти два мученника в городе где православных кишмом уже столетие, вдруг оказываются на висельнице может они какими сепораторами оказались, ать? Похоже так и было не за христианскую веру их повесили, а за агитацию принадлежности православия в ВКЛ Московской митрополии. В 1354 году, спустя год после смерти митрополита Феогноста, кафедра Киевской митрополии была перенесена из Киева во Владимир-на-Клязьме — резиденцию митрополитов Киевских, а великий князь Литовский Ольгерд добивается согласия Константинополя на независимую от находившихся в Москве митрополитов всея Руси, Киево-Литовскую митрополию, во главе которой встал иерарх Роман.
22:04 27.04.2016
Grin (25771) wrote in reply to :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на post:
ну да с чего бы это Рюриковичи и Гедеминовичи вдруг стали финами, и почему если финами то непременно жамойтами или аукштотами, ах да при этом рюрик не жамойт а гедемин жамойт, странная логика у вас кремлеботов
> - у князей это не имена, а должности
наименование должности и титульное имя, это разные вещи, разберись с этим
> - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было > Все, кто не согласен - лапотники.
а на какой язык был похож язык в ВКЛ, даже интересно услышать
22:54 27.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>ну да с чего бы это Рюриковичи и Гедеминовичи вдруг стали финами, и почему если финами то непременно жамойтами или аукштотами, ах да при этом рюрик не жамойт а гедемин жамойт, странная логика у вас кремлеботов
>> - у князей это не имена, а должности
>наименование должности и титульное имя, это разные вещи, разберись с этим
>> - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было >> Все, кто не согласен - лапотники.
>а на какой язык был похож язык в ВКЛ, даже интересно услышать
не на мову...
23:30 27.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Bulbash (Bulbash) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на post: >>>>> >>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Папаколи как раз неудивительно, что письмо проигнорировал. Он не верующий, а атеист. И он никакой не друг русским и белорусам-русофилам. Он колхозный местечковый сепаратист. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тем не менее все периоды (или практически все) периоды истории нужно уважать, так что памятник Ольгерду уместен. Но где памятники Рюрику, Глебу Минскому, Суворову, Александру I и Карскому? >>>>>>>>>>>> и Муравьёву - Виленскому. >>>>>>>>>>> Муравьёву-висельницкому >>>>>>>>>> не всех супостатов повешал?? >>>>>>>>> как раз все эти супостаты и вешают на чужой земле, моSкальская практика >>>>>>>> кого?? мало!!!! >>>>>>> доpizдiшся моSькальский "минчук", не равён час и по таблищу отхватишь >>>>>> нууу не наадоо....
>>>>> нашестерил поц >>>> будешь пи .деть - еще нажму... >>> хорошо что я не такой как ты, пиDераст, а то бы тоже кнопку нажал, те европейские геи, которых ты и тебе подобные хаите , по сравнению с тобой нормальные люди
>> ты ведь гомосек,да??
>я нет, а ты да и к тому же клоун
литвин тупой,заткнись.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>ну да с чего бы это Рюриковичи и Гедеминовичи вдруг стали финами, и почему если финами то непременно жамойтами или аукштотами, ах да при этом рюрик не жамойт а гедемин жамойт, странная логика у вас кремлеботов
>>> - у князей это не имена, а должности
>>наименование должности и титульное имя, это разные вещи, разберись с этим
>>> - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было >>> Все, кто не согласен - лапотники.
>>а на какой язык был похож язык в ВКЛ, даже интересно услышать
>не на мову...
Мулявин тоже так думал, что старорусский это не мова, а спел слово в слово на мове
>>> >>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Bulbash (Bulbash) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на post: >>>>>> >>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Папаколи как раз неудивительно, что письмо проигнорировал. Он не верующий, а атеист. И он никакой не друг русским и белорусам-русофилам. Он колхозный местечковый сепаратист. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Тем не менее все периоды (или практически все) периоды истории нужно уважать, так что памятник Ольгерду уместен. Но где памятники Рюрику, Глебу Минскому, Суворову, Александру I и Карскому? >>>>>>>>>>>>> и Муравьёву - Виленскому. >>>>>>>>>>>> Муравьёву-висельницкому >>>>>>>>>>> не всех супостатов повешал?? >>>>>>>>>> как раз все эти супостаты и вешают на чужой земле, моSкальская практика >>>>>>>>> кого?? мало!!!! >>>>>>>> доpizдiшся моSькальский "минчук", не равён час и по таблищу отхватишь >>>>>>> нууу не наадоо.... >>>>>> нашестерил поц
>>>>> будешь пи .деть - еще нажму... >>>> хорошо что я не такой как ты, пиDераст, а то бы тоже кнопку нажал, те европейские геи, которых ты и тебе подобные хаите , по сравнению с тобой нормальные люди >>> ты ведь гомосек,да??
>>я нет, а ты да и к тому же клоун
> литвин тупой,заткнись.
а что я говорил, клоун ты и есть клоун по жизни
23:42 27.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на post:
>ну да с чего бы это Рюриковичи и Гедеминовичи вдруг стали финами, и почему если финами то непременно жамойтами или аукштотами, ах да при этом рюрик не жамойт а гедемин жамойт, странная логика у вас кремлеботов
>> - у князей это не имена, а должности
>наименование должности и титульное имя, это разные вещи, разберись с этим
>> - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было >> Все, кто не согласен - лапотники.
>а на какой язык был похож язык в ВКЛ, даже интересно услышать
Никто из нормальных историков не отрицает, что варягов приглашали. А вот попытка выдать Гедиминовичей за белорусов вызывает смех и удивление. По поводу имен. Есть информация о славянских (не титульных) именах Гедиминовичей? Про язык я уже отвечал )
>>ну да с чего бы это Рюриковичи и Гедеминовичи вдруг стали финами, и почему если финами то непременно жамойтами или аукштотами, ах да при этом рюрик не жамойт а гедемин жамойт, странная логика у вас кремлеботов
>>> - у князей это не имена, а должности
>>наименование должности и титульное имя, это разные вещи, разберись с этим
>>> - язык ВКЛ больше похоже на белорусский, потому что так и было >>> Все, кто не согласен - лапотники.
>>а на какой язык был похож язык в ВКЛ, даже интересно услышать
>
> Никто из нормальных историков не отрицает, что варягов приглашали. А вот попытка выдать Гедиминовичей за белорусов вызывает смех и удивление. > По поводу имен. Есть информация о славянских (не титульных) именах Гедиминовичей? > Про язык я уже отвечал )
варяги говоришь, это хорошо, но вот имеется одна проблемка, там где были варяги, а иже с ними и принц датский, Рюрик, финская гаплогруппа N1, которая якобы у Рюриковичей обнаружена, отсутствует вообще, при том, что население Дании неизменно с тех самых времён.
00:26 28.04.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> По поводу имен. Есть информация о славянских (не титульных) именах Гедиминовичей?
как это понять?
00:30 28.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> как это понять?
Титульное имя = княжеское имя? У славян были т.н. княжеские имена (тот же Изяслав). Но они все равно оставались славянскими. Почему титульные имена в ВКЛ не похожи на славянские?
00:40 28.04.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> финская гаплогруппа N1, которая якобы у Рюриковичей обнаружена, отсутствует вообще, при том, что население Дании неизменно с тех самых времён.
Рюриковичей было много. У кого-то была R1a, у кого-то I2a, у кого-то N1c1.
01:03 28.04.2016
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> финская гаплогруппа N1, которая якобы у Рюриковичей обнаружена, отсутствует вообще, при том, что население Дании неизменно с тех самых времён.
>Рюриковичей было много. У кого-то была R1a, у кого-то I2a, у кого-то N1c1.
противоречишь сам себе, так в чем дело, почему утверждаешь, что сам Гедемин имел гаплогруппу N1. или тот же Рюрик
