Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ДУЭЛЬ № 5 (Морен против Костиани)

  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
19:11 15.02.2016
Добрый вечер. Я готов ответить и задать вопрос сопернику.
Итак;

Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можете поподробней объяснить механизм этого порабощения, как это делается и с какой целью? Ну и связанный вопрос, если можно, а как с этим обстоят дела в незападных государствах? Достаточно для начала привести примеры государств, где не стоит задачи порабощение воли, личности и т.д.
quoted1
Не ожидал что русло дискуссии повернется в этом направлении поскольку вопрос довольно интересный и не простой.
Однако отчасти Вы уже и сами дали на него ответ сказав что Лукашенко изменил конституцию для того чтобы не потерять власть.
Власть и ее удержание в одних руках и требует механизма подавления воли человека с тем чтобы он не претендовал на эту власть.
Это и есть механизм порабощения в разных видах. В Беларуссии эта задача была решена таким образом и была решена в отношении славянского народа.
Но западная система -это система более общая нежели Беларусь и поэтому данный механизм здесь более тонок.
Создается система способная исторгнуть того кто будет претендовать на эту власть. В Беларуссии эта система создана только в отношении группы лиц, а глобальная система способна увидеть отдельную личность , которая претендует на власть.
Это называется тотальным контролем над медицинским, экономическим или религиозным способами удовлетворения своих потребностей.
И это не конспиралогия.
В Беларуссии это уже доказал один человек. В мире это стремится доказать США, или Англосаксы.
Не западную модель отношений стремиться показать Россия, но я сомневаюсь что это ей удастся.
Будущее покажет где мы будем жить в тоталитаризме или же в условиях свободно развивающейся личности.
Теперь мой вопрос:
Скажите что в Вашем понимании факт продажи БеларусьЛукашенко?
Каким он должен быть для того чтобы Вы это приняли как аргумент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:45 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако отчасти Вы уже и сами дали на него ответ сказав что Лукашенко изменив конституцию для того чтобы не потерять власть.
> Власть и ее удержание в одних руках и требует механизма подавления воли человека с тем чтобы он не претендовал на эту власть.
quoted1
Вот с этим я согласен.. Можно добавить пример армии, где особенно в первое время пытаются убить личность.. А зачем? Совершенно верно, для выработки системы безусловного подчинения.. Командовать армией людей, где приказы будут будут анализироваться, обсуждаться, да ещё не дай Бог оспариваться.. Такой армией даже гражданские работы будет сложно выполнять))


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Создается система способная исторгнуть того кто будет претендовать на эту власть. В Беларуссии эта система создана только в отношении группы лиц, а глобальная система способна увидеть отдельную личность , которая претендует на власть.
> Это называется тотальным контролем над медицинским, экономическим или религиозным способами удовлетворения своих потребностей.
> И это не конспиралогия.
quoted1
Ну в данном случае это да.. Не совсем конспирология. Это просто общие механизмы проявления власти... Единственное может быть у Запада с претензиями на мировое господство или как минимум на расширенные сферы влияния. (Как впрочем и у России) А у режима Лукашенко претензии пожалуй ограничиваются в способе удержания абсолютной власти в отдельно взятой стране..

В целом те вопросы, которые я вчера задал.. И вопросами то не являются.. Меня больше интересует последний вопрос, с перечислением стран, где по Вашему мнению нет попыток насилия над личностью..

Почему меня не столь интересует вопрос по поводу Запада? Да очень просто, где есть государство, где есть власть - там всегда будет иметь место контроль, ограничение свобод личности и т.д. И это норма. Почему люди на это соглашаются? Всё очень просто, можно назвать две альтернативы.. Это анархия и затворничество. Например уехать в какую-нибудь глушь, где чужой человек появляется раз в 20 лет.. ))
В государстве же должен существовать компромисс условий, между обязанностями, подавлением воли и прочими ограничениями (рабством) и понятными общими для всех законами.

Можно привести более понятный пример из жизни, как-раз структуры представляющей власть..

Дорожная госавтоинспекция.. Много Вы встречали водителей, которые с симпатией относятся к данной службе? Согласитесь редкость. Зачастую можно услышать очень нелестные отзывы о них.. И в то же время, провести среди водителей голосование, готовы ли они упразднить эту службу? И вот тут я уверен, что абсолютное большинство выступит против. Да ГАИ не подарок, но анархия на дорогах - ещё хуже.. И чтобы этого не было мы готовы терпеть, ограничивать себя - и даже иногда соблюдать правила, какими бы они дурацкими не были))


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Беларуссии это уже доказал один человек. В мире это стремится доказать США, или Англосаксы.
> Не западную модель отношений стремиться показать Россия, но я сомневаюсь что это ей удастся.
> Будущее покажет где мы будем жить в тоталитаризме или же в условиях свободно развивающейся личности.
quoted1
Всё-таки хотелось бы получить перечисление стран где личность закрепощают, а где по Вашему мнению свобода личности.. Ну например та же Северная Корея, на мой взгляд по авторитаризму она крайне далеко ушла от Беларуси, по Вашему это также пример продажи государства Западу?

Отдельно сейчас отвечу на Ваши вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
19:54 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё-таки хотелось бы получить перечисление стран где личность закрепощают, а где по Вашему мнению свобода личности.. Ну например та же Северная Корея, на мой взгляд по авторитаризму она крайне далеко ушла от Беларуси, по Вашему это также пример продажи государства Западу?
quoted1
Отвечу честно -я не знаю стран где бы проводились эксперименты связанные со свободным развитием личности.
Но могу сказать что есть системы в которых данная личность может развиваться свободно. Но это не государственные системы.
Это религиозные системы.
Но речь именно о государствах. Поэтому мой ответ- скорее всего таких систем нет.
Россия стремится стать такой системой, когда сбросила иго коммунизма и сейчас стремится сбросить иго запада в экономике.
Но если она сбросит это иго то еще не факт что личность в ней станет развиваться свободно особенно в свете экуменических действий Патриарха. ( Дай Бог чтобы я ошибался.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:12 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажите что в Вашем понимании факт продажи БеларусьЛукашенко?
quoted1
Если разобраться вопрос не простой.. Тут очень много тонких моментов. Тут очень важно разделять вынужденные меры, но не нарушающие баланс суверенитета.
Давайте я начну методом от обратного.. На примере с Россией, продал ли Лукашенко Беларусь России? Я считаю, что на данный период времени нет.

Хотя есть нюансы. Главный из которых - это то, что ещё 25 лет назад мы были практически одним государством... Тем не менее в плане сохранения власти Лукашенко вынужден идти на непопулярные меры, торговать суверенитетом, с целью выбивания бонусов из Кремля.. С одной стороны - это постепенная продажа суверенитета, с другой стороны - именно это во многом как ни странно обеспечивает продление суверенитета и политическое долголетие самого Лукашенко. Тут очень важно понять ещё один момент - властолюбие Лукашенко на нынешнем этапе служит суверенитету страны, так в Беларуси править хочет только он, и не потерпит никакого посредничества..

Вообщем это я к чему, чтобы говорить, что Лукашенко продался Западу, необходима ситуация, чтобы отношения с Западом и влияние Запада на Беларусь имели степень хотя бы на треть из того, что мы сейчас имеем с Россией. Но этого нет и близко. Причём причины должны быть не косвенные (например мировой экономический кризис), а прямые. В США решили, приняли резолюцию - мы сделали, в ЕС решили - мы сделали...

А подобный пример с РФ у нас есть.. Лукашенко вообще со скрипом вступил в Таможенный союз.. И был у нас в обществе кипишь такой.. Введение таможенных пошлин на автомобили. Это было требование России, для нас этот вопрос был совершенно не принципиален. Так как в Беларуси как такового производства легковых автомобилей не было (Саманд не считается). Общество возмущалось, беларусы привыкли к поддержанным иномаркам из Европы.. Несколько раз переносили дату введения этой пошлины, со скрипом но всё же ввели..


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким он должен быть для того чтобы Вы это приняли как аргумент?
quoted1
В основном в качестве реальных событий. Выполнения указаний Запада, явно не выгодных для нашей страны. Кредиты от МВФ прошу сюда не включать.. Тут отдельная история..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
20:23 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> В основном в качестве реальных событий. Выполнения указаний Запада, явно не выгодных для нашей страны. Кредиты от МВФ прошу сюда не включать.. Тут отдельная история..
quoted1
В таком понимании я могу только выразить сугубо свое мнение.
И я его выразил по событийно в раскрытии своей позиции.
Нас рассудит только время. Если Беларусь примкнет к глобальной западной системе порабощения- я окажусь прав, и Беларусь это лаборатория в которой Лукашенко с позволения запада проводил эксперимент по порабощению воли населения с тем чтобы этот народ не допускать к власти и делать из него послушное множество мягко говоря.
Кстати и Россия в этом может принимать участие.
Не факт то что и в России этот эксперимент не идет.
У нас только речь сейчас о Беларусь и западной системе порабощения личности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
20:29 15.02.2016
По моему сейчас Ваш вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:42 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это религиозные системы.
quoted1
Например какие? Из мировых религий наиболее миролюбивой системой я бы выделил буддизм. Но сказать, что там не стремятся взять под контроль человека, это будет ложью..
Религия это скорее даже наоборот, в отличие от авторитарного государства, без всяких там идеологий, религия лезет прямо в душу.. Я вообще не могу назвать действительно религиозных людей свободными..

kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия стремится стать такой системой, когда сбросила иго коммунизма и сейчас стремится сбросить иго запада в экономике.
quoted1
Да бросьте Вы, то что избавились от коммунистической идеологии и якобы стремитесь отбиться от западного глобализма, совершенно не делает вас свободными. Россия давно стала на путь авторитарного государства и в некоторых моментах даже перещаголяла Беларусь. А учитывая нынешний "патриотический подъём", когда на первых каналах звучат слова - нацпредатель, пятая колонна. Никакой свободы личности при такой массированной атаке государственной пропаганды не бывает.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> особенно в свете экуменических действий Патриарха.
quoted1
За это не переживайте. Никаких объединений не будет.. Это две уже сложившиеся системы. Никто никому уступать не будет. А вот контакты иметь даже полезно.. Например в вопросе того, что будоражит исламский мир и там вырезают христиан.

Вообще этой встречей наверняка более всех был раздосадован Лукашенко. Он мечтал, что это произойдёт в Беларуси. Наша страна наиболее подходила для этой цели, так как имеет глубокие традиции обоих конфессий.

А Куба, как бы не оправдывались в своих сюжетах российские журналисты, показывая наверное на всю страну единственный православный храм (и то вроде недавно построили). Куба - это глубоко католическая страна. Более того, наверное в мире нет более фанатичных католиков нежели латиноамериканцы.. Там даже свидетелей Иеговы полно в отличие от православных))
Т.е. фактически Папа принял Патриарха РПЦ на своей территории.. А был ведь и нейтральный вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:46 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> По моему сейчас Ваш вопрос
quoted1
Вопроса у меня два:
- не отказались ли Вы от своего убеждения, что Лукашенко продался Западу, Вы в это действительно верите или просто решили задать скандальную тему для популяризации проекта "Дуэль"?
- Если не отказались, я хотел уточнить.. То что Лукашенко продался западу, он это делает сознательно или просто стал игрушкой в чужих руках. Ну в смысле - думает, что создал независимое государство, а на самом деле, лучшим образом подготовил страну к слиянию с Западом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
20:50 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например какие?
quoted1
Это очень не простой вопрос. Тем более ответ на него будет уходом от темы.
Можно о структурах религиозных и их связях со структурами государственными проанализировать в следующей дуэли.
Поэтому лучше Вам задать другой вопрос.
А я пока тем временем задам свой.
Скажите на что способен Лукашенко ради того чтобы не потерять власть? Он готов заключить сделку с западом если перед ним встанет выбор- при не заключении он потеряет власть , но если заключит то останется при власти но в более общей системе?
Что он по Вашему выберет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:00 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> - не отказались ли Вы от своего убеждения, что Лукашенко продался Западу, Вы в это действительно верите или просто решили задать скандальную тему для популяризации проекта "Дуэль"?
quoted1
Отчасти это для популяризации. Но свою позицию я все таки определил в глобальном варианте- западная система -это система порабощения личности для того чтобы удержать власть в своих руках.
А в этом свете анализ усложняется и не так однозначен.

Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Если не отказались, я хотел уточнить.. То что Лукашенко продался западу, он это делает сознательно или просто стал игрушкой в чужих руках. Ну в смысле - думает, что создал независимое государство, а на самом деле, лучшим образом подготовил страну к слиянию с Западом?
quoted1
А вот тут уже точно скажу -каждое предательство всегда осознанно.
Предают ради чего то. Лукашенко предал свой народ ради власти и успешно подготовил его для того чтобы этот народ не стремился эту власть отобрать.
Это сознательное действие.
А вот договор с западом -это скорее всего договор с западным вариантом порабощения личности.
Коммунизм я также считаю западным проектом, навязанным России.
Это Лукашенко я думаю осознает непременно и ясно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:00 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нас рассудит только время.
quoted1
Ну это плохо, что Вашу позицию может доказать или обосновать только время..

kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Беларусь примкнет к глобальной западной системе порабощения- я окажусь прав, и Беларусь это лаборатория в которой Лукашенко с позволения запада проводил эксперимент по порабощению воли населения с тем чтобы этот народ не допускать к власти и делать из него послушное множество мягко говоря.
quoted1
Кстати, если желаете я Вашу позицию могу изложить более аргументированно на конкретных примерах и даже немного с цифрами..

У меня только вопрос, что значит примкнуть к глобальной системе ценностей? Это вступить в ЕС?

Тут понимаете какая штука, это можно обосновать, но более ёмкими понятиями.. Предположить вариант развития: прихода к власти в Беларуси прозападного политика.. Но это уже без Лукашенко.

Но я повторяюсь - могу обосновать Вашу точку зрения, как период Лукашенко может поспособствовать резкому развороту Беларуси на Запад.. Но эта теория не будет соответствовать заявленному тезису - "Лукашенко продался Западу"..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:07 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня только вопрос, что значит примкнуть к глобальной системе ценностей? Это вступить в ЕС?
quoted1
Нет конечно. ЕС это такая же система как и Беларусь только более глобальная.
Я имею ввиду систему порабощения. Понимаете о чем я?
Не какую то конкретную систему а именно вообще систему порабощения.
У Беларусь она одна, у ЕС другая, у США третья. Боюсь сказать что у России она четвертая, но хочу думать о хорошем и верю что Россия восстанет из пепла.
Запад -это западный образ жизни. И он может управлять любой конкретной системой сообразно индивидуальности личностей наполняющих эту систему.


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:08 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажите на что способен Лукашенко ради того чтобы не потерять власть? Он готов заключить сделку с западом если перед ним встанет выбор- при не заключении он потеряет власть , но если заключит то останется при власти но в более общей системе?
> Что он по Вашему выберет.
quoted1
На мой взгляд Лукашенко ради сохранения власти готов заключить сделку хоть с чёртом лысым. Но есть нюансы, варианты генерал-губернатора его не устроят, как впрочем и любое прямое управление из вне.. Но в сложной ситуации на многие варианты согласится, согласится на уступки, но при условии страной будет править он..
Ну и второй момент. Он никому не доверяет. И тем более Западу. Он прекрасно понимает, что он для них чужой человек, а они для него.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предают ради чего то. Лукашенко предал свой народ ради власти и успешно подготовил его для того чтобы этот народ не стремился эту власть отобрать.
quoted1
Интересная у Вас логика, мне не понятная. Как можно предать народ ради власти над этим же народом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
21:11 15.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не какую то конкретную систему а именно вообще систему порабощения.
> У Беларусь она одна, у ЕС другая, а США третья.
> Запад -это западный образ жизни.
quoted1
Так ведь он у нас (Беларусь, Россия, Украина) можно сказать давно доминирует.. Вам тут любой скажет, поработите меня, чтобы каждый член семьи имел по автомобилю, нормальные условия проживания, все блага цивилизации, обустроенный быт и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
21:14 15.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересная у Вас логика, мне не понятная. Как можно предать народ ради власти над этим же народом?
quoted1
Власть и народ -это разные вещи.
Ради власти Вы же сами сказали что может продать и договорится даже с....
Народ -это только предмет на который эта власть распространяется.
Хотя не только.
Можно иметь власть над своими чувствами, желаниями, мыслями.
Вообще это также тема не для этой дуэли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДУЭЛЬ № 5 (Морен против Костиани). Добрый вечер. Я готов ответить и задать вопрос сопернику.Итак;Не ожидал что русло дискуссии ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия