Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ДУЭЛЬ № 5 (Морен против Костиани)

Megera
41 628 15:40 14.02.2016
   Рейтинг темы: +4
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
14.02.2016 в 19ч. 00 мин. состоится дуэль между Мореном и Костиани.

Тема дуэли: " Лукашенко- друг или....?"

Позиция Костиани- Беларусь в лице Лукашенко продалась западу.

Позиция Морена - Беларусь в Лице Лукашенко не продалась западу.

Дуэль будет в два раунда по три часа с перерывам в сутки.

Условия дуэли:
Время между сообщениями не лимитировано.
Проигрыш по очкам.
Вначале дуэли соперники выражают позицию в развёрнутом виде обязательно.
Баллы минусуются за уход от ответа, или не ответ на конкретно поставленный вопрос.
Таким образом вопросы и ответы должны быть конкретными.
Более цельные правила для соперников в теме : " Официальный вызов на политическую дуэль." Обязанность соперников с ними ознакомиться.

Право первого хода у Морена.

Дуэль проходит на поле Беларусь.

Арбитр- Мегера.

Напомню- участники сторон не имеют права оставлять свои сообщения в теме для обсуждения, но могут высказаться на пресс- конференции как в перерыве между раундами так и по окончании дуэлей.
https://www.politforums.net/redir/other/14546536...



Господа и дамы, по условиям дуэли в данной теме запрещены любые комментарии пользователей.
Не трудитесь понапрасну, все комментарии будут удалены.
Но для высказывания своего мнения и обсуждения дуэли открыта тема
https://www.politforums.net/redir/belorussia/145...

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
15:50 14.02.2016
Моя позиция в развёрнутом виде:
Если доказывается то что две системы имеют одну цель то несомненно доказывается то что отношения между ними носят дружественный характер.
На первый взгляд покажется то что западная система и система которую создал Лукашенко под названием Беларусь ничего общего между собой не имеют, что определилось даже санкциями в отношении это системы.
Однако давайте посмотрим на это с другой стороны- цель западной системы в порабощении человека , порабощение его воли в угоду тоталитарному диктаторскому режиму уже воплотилась в республики Беларусь .
Страх потерять свою жизнь диктует народу не выступать против диктатора.
Таким образом западная система , которая стремится к такому же, но иным способом через порабощение воли человека путём экономического давления и система Лукашенко имеют одну цель. ( в Беларусь этот этап был очень быстро пройден. Через кризис в экономике личность быстро прибрали к рукам. Каким способом это делалось тоже требует особого анализа.)
Следовательно они являются одним и тем же элементом которые стремиться поработить все человечество, через способы порабощения свободной воли личности, из которых состоит это человечество- создать глобальную систему порабощения личности.
Беларусь в лице Лукашенко намного опередила своих западных партнёров на этом пути достижения одной цели.
Запад это начал понимать и скорее всего изменит своё отношение к Беларуси .
Первый шаг сделан- грядёт отмена санкций, что косвенно доказывает то что Лукашенко наконец то показал западу что их цели одни и те же.
В нужный момент Беларусь без каких либо проблем присоединиться к западной системе порабощения личности как элемент этой наиболее общей системы, которая повторяюсь имеет такую же цель , порабощения всего человечества , но и следовательно более инертная.
Это ли не предательство? И его начало было положено в момент когда он предал своих товарищей по партии, став президентом в первый раз.
Предательство имеет способность только разрастаться. Оно полностью проявит себя в будущем когда две системы- западная и Белорусская наконец то объединятся, что станет вехой показывающей о предательстве перед всем человечеством, в стремлении стереть с лица земли свободную личность , превратив ее в простой винтик этой системы , ради достижения своих личных целей!!!
Печально и то что Беларусь так просто согласилась стать лабораторией на этом адском пути. Она так просто перешагнула через свою свободу в погоне за иллюзией.
А теперь я постараюсь кратко обьяснить этот план предательства по событиям и что эти события обозначают в этом плане( это сугубо моё мнение.)
1.Предательство однопартийцев со стороны Лукашенко после избрания его президентом означает договор с западом о начале эксперимента по порабощению населения
2. Введение санкций означает изоляцию лаборатории под названием " Беларусь"в целях проведения эксперимента- это необходимое условие проведения эксперимента.
3. Отмена санкций означает положительную оценку западом результатов эксперимента . Последние выборы это показали. Уже не было нарушений- население как подопытные сами выполняли волю экспериментаторов.
4. Соединение западной и белорусской систем порабощения личности - ближайшее будущее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:50 14.02.2016
Всем добрый вечер, как и обещал к 19:00 я выйду на Дуэль. Для начала хотел бы уточнить, в связи с тем, что мне предоставленно право первого хода (хотя не понятно почему), а оппонент уже изложил свою позицию.. Я могу приступить к разбору его позиции или чисто формально обязан для начала кратко изложить свою?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
19:03 14.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу приступить к разбору его позиции или чисто формально обязан для начала кратко изложить свою?
quoted1
Свою пожалуйста. Таковы условия.
Поскольку время для ответа вы по обоюдному согласию не установили, времени для изучения позиции друг друга у Вас будет предостаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:11 14.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Добрый вечер. По условию дуэли Вы раскрываете свою позицию и потом начинаете дуэль, критикуя мою и отстаивая свою.
quoted1
Понял. Тогда начинаю.. Увы будет кратко. На Дуэль я согласился из праздного любопытства и громкого утверждения, что "Беларусь продалась Западу".. Факт продажи, суверенного государства, которое во многом скорее имеет пророссийскую позицию, состоит с Россией в неком призрачном Союзном государстве, является членом Таможенного союза, а также ЕврАзЭС и т.д., для меня оказался незамеченным. В то же время что касается участия Беларуси в западных проектах - они весьма и весьма условны.. То есть для меня как человека, который особо то и потеплений в отношениях официального Минска и Запада не наблюдает, утверждение, что мол Беларусь продалась Западу, имеет такой же эффект, как если сказать, что Солнце вращается вокруг Земли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:13 14.02.2016
kostiani (kostiani), теперь прошу несколько времени для ответа на Вашу позицию..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
19:15 14.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ kostiani (kostiani), теперь прошу несколько времени для ответа на Вашу позицию..
quoted1
Конечно. Я изучаю Вашу.
Вы первый задаёте вопрос. Я отвечаю и потом задаю свой.
И так далее до выяснения деталей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:05 14.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если доказывается то что две системы имеют одну цель то несомненно доказывается то что отношения между ними носят дружественный характер.
quoted1
Увы это не Аксиома, а скорее даже наоборот, если две системы имеют общую цель, и цель эта одна, эти системы с большой вероятностью будут конкурировать, если не сказать большего - превратятся в лютых врагов.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> На первый взгляд покажется то что западная система и система которую создал Лукашенко под названием Беларусь ничего общего между собой не имеют
quoted1
Почему, много чего имеют. В конечном итоге в Беларуси не совсем социалистическая модель экономики. Вернее даже совсем не она.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Таким образом западная система , которая стремится к такому же, но иным способом через порабощение воли человека путём экономического давления и система Лукашенко имеют одну цель. ( в Беларусь этот этап был очень быстро пройден. Через кризис в экономике личность быстро прибрали к рукам. Каким способом это делалось тоже требует особого анализа.)
> Следовательно они являются одним и тем же элементом которые стремиться поработить все человечество, через способы порабощения свободной воли личности, из которых состоит это человечество- создать глобальную систему порабощения личности.
> Беларусь в лице Лукашенко намного опередила своих западных партнёров на этом пути достижения одной цели.
quoted1
Честно говоря не ожидал, что Вами будет предъявлена конспирология. Как Вы будете это доказывать, ведь конспирологические теории как правило не доказуемы.
Мне не совсем понятно, почему "порабощение человека", "подавление воли и личности" Вы связали исключительно с западом?
Увы всё это смотрится как высосанная из пальца конспирологическая теория.
Подавлением воли человека, личности.. занималось любое авторитарное государство. (Скажу даже более - этим занимается любое государство). И разве тип авторитарного государства характерен только для Запада? Нет конечно. Взять ту же историю России, История Китая, ближний Восток. Арабский мир - это и вовсе зона авторитарных государств.. и это ещё в лучшем случае. А Россия в нынешнем виде разве не государство с авторитарным режимом? Получается все эти государства продались Западу, как и Куба? Я если честно не наблюдаю логики..


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> В нужный момент Беларусь без каких либо проблем присоединиться к западной системе порабощения личности как элемент этой наиболее общей системы, которая повторяюсь имеет такую же цель , порабощения всего человечества , но и следовательно более инертная.
quoted1
А зачем Западу вообще тогда понадобилась это игра с авторитаризмом? Привели бы к власти прозападного политика, уже давно бы влились в западную систему ценностей..


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ли не предательство?
quoted1
Предательство по отношению к кому или чему?


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> И его начало было положено в момент когда он предал своих товарищей по партии, став президентом в первый раз.
quoted1
Лукашенко был беспартийным. Если говорить о тех, кто был в его команде, и с кем в течение времени были испорчены отношения... То как ни странно это в основном прозападные политики. Например тот же Лебедько.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оно полностью проявит себя в будущем когда две системы- западная и Белорусская наконец то объединятся, что станет вехой показывающей о предательстве перед всем человечеством, в стремлении стереть с лица земли свободную личность , превратив ее в простой винтик этой системы , ради достижения своих личных целей!!!
quoted1
А как Вы себе это представляете слияние двух систем западной и режима Лукашенко?


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Печально и то что Беларусь так просто согласилась стать лабораторией на этом адском пути.
quoted1
Вообще Беларусь в шутку сами беларусы на форумах называют полигоном для испытания политтехнологий, которые позже будут введены в России. Эта шутка возникла ещё во времена Ельцина. Но с приходом Путина, перестала быть шуткой. Так как многое что было у нас, теперь мы видим и в России.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1.Предательство однопартийцев со стороны Лукашенко после избрания его президентом означает договор с западом о начале эксперимента по порабощению населения
quoted1
Да ладно)) Редко сталкиваетесь с ситуацией, когда чиновники кормушку не поделили?


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Введение санкций означает изоляцию лаборатории под названием " Беларусь"в целях проведения эксперимента- это необходимое условие проведения эксперимента.
quoted1
Санкции были просто смешными. В основном заключались в запрете на въезд в страны ЕС и США некоторых политиков, по мнению Запада причастных к репрессиям. При этом Сами же чиновники ЕС и США закрывали глаза на эти санкции со своей стороны, когда им это было выгодно. Так не выездной Лукашенко отдыхал в Альпах, невыездной Министр МВД - принимал участие на конференции Интерпола во Франции и т.д. Что касается торговых отношений, то наоборот с момента введения санкций от ЕС, экспорт беларуских нефтепродуктов в страны ЕС резко подскочил))
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Отмена санкций означает положительную оценку западом результатов эксперимента . Последние выборы это показали. Уже не было нарушений- население как подопытные сами выполняли волю экспериментаторов.
quoted1
Тоже надумано. Противостояние Запада и Лукашенко идёт с 1996 года. За это время в ЕС поняли, что вообщем-то плоды всех санкций безрезультатны. А на фоне новых угроз для Европы, режим Лукашенко смотрится себе вполне сносным. Спокойная страна особо не создающая ни кому проблем. Даже если сравнивать с той же Украиной.


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Соединение западной и белорусской систем порабощения личности - ближайшее будущее.
quoted1
В смысле в ЕС вступим?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:09 14.02.2016
К сожалению, а вернее к счастью, я пока с Вашей стороны не наблюдаю явных признаков того, что Беларусь продаётся Западу, очень хотелось бы от конспирологии перейти к более реальным и ощутимым примерам..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostiani
kostiani


Сообщений: 3218
20:24 14.02.2016
Поскольку Вы ответили на мое сообщения множественностью цитирования я выборочно отвечу на одну из Ваших цитат. Потом задам свой вопрос по отношению к Вашей позиции.
Итак начнем;


Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы это не Аксиома, а скорее даже наоборот, если две системы имеют общую цель, и цель эта одна, эти системы с большой вероятностью будут конкурировать, если не сказать большего - превратятся в лютых врагов.
quoted1
По моему не верно.
Если две системы имеют одну цель тогда они к ней пойдут, но на этом пути у них могут быть какие либо соревновательные моменты.
Но единство цели их объединяет, а не разобщает.
Я это имел ввиду.
Вы просто рассказали о соревновательности если в конце пути их ждет один приз за который они и будут бороться.
В данном случае в конце пути приза не будет или этих призов будет множество. Совершенно одинаковых.
Будет простое слияние систем, общее дело в составе более глобальной системы.
Теперь мой вопрос:
Скажите какое основание лежит в основании изменения конституции в целях продления срока президентства Лукашенко?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:20 14.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> По моему не верно.
> Если две системы имеют одну цель тогда они к ней пойдут, но на этом пути у них могут быть какие либо соревновательные моменты.
> Но единство цели их объединяет, а не разобщает.
quoted1
Вы как-то решили всё привести к одному уравнению.. Если Ваша доказательная база строится вот на этой фразе:

Если доказывается то что две системы имеют одну цель то несомненно доказывается то что отношения между ними носят дружественный характер.


То это заблуждение. Вернее Вы опираетесь лишь на один вариант из множества. Всё зависит от цели и прочих обстоятельств. Может быть и как по-Вашему, стороны стремящиеся к общей цели объединяться, а может быть и ровно всё наоборот..

Ну представьте себе - у дамы два ухажёра, каждый из которых ставит себе цель - добиться руки и сердца женщины.. Цель одна и та же. Это объединит мужчин?))
Вариаций может быть множество.. Да можно объединяться в борьбе с ИГИЛ, но вряд-ли мы дождёмся ситуации объединения в планах по мировой гегемонии. Двух претендующих на это систем.
Или как у спортсменов, цель общая - получить золотую медаль, выиграть соревнование и т.д. Медаль одна, чемпионский титул один. Да здесь мы увидим соревновательный дух, и то по той причине, что есть моральные и этические правила и нормы.. А что мы увидим там, где всё это отсутствует.. Например борьба двух криминальных группировок за сферу влияния.. Цель у них будет одна и та же. А трупов будет много. В то же время да две группировки могут объединиться против третьей, более крупной.. Но это уже вынужденное сотрудничество..

То есть я к чему? Вариаций множество.. А Вы подгоняете под одно единственное решение..


kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажите какое основание лежит в основании изменения конституции в целях продления срока президентства Лукашенко?
quoted1

Основание - жажда к единоличному правлению, до смерти.. Увы но в Конституции было одно "недоразумение", президентское правление ограничивалось двумя сроками. И согласно закону Лукашенко должен был покинуть пост президента более 10-ти лет назад. С этим надо было что-то делать, это что-то сделали. Теперь ничто не помеха правлению Лукашенко вплоть до смерти.

И это Вы верно вопрос задали. По какой причине собственно говоря Беларусь стала авторитарным государством? С какой целью Лукашенко уничтожал гражданское общество, гражданские институты и т.д? Правильно, этот человек одержим жаждой власти. И ни с кем этой властью делиться не собирается. Любой человек, любая структура, любая система, которые предпримут попытку хоть как-то ограничить его власть на заданной территории (в данном случае Республика Беларусь), сразу же записываются в его личные враги.
И неужели Вы думаете, что всё это Лукашенко создавал два десятка лет, лишь с той целью, чтобы в конечном итоге поделиться своей властью с Западом? Я Вас умоляю)) Только через его труп..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:23 14.02.2016
Мой вопрос такой. Вот Ваша фраза:

цель западной системы в порабощении человека , порабощение его воли


Можете поподробней объяснить механизм этого порабощения, как это делается и с какой целью? Ну и связанный вопрос, если можно, а как с этим обстоят дела в незападных государствах? Достаточно для начала привести примеры государств, где не стоит задачи порабощение воли, личности и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
22:26 14.02.2016
⍟ kostiani (kostiani), ⍟ Moren (Paganec), раунд закончен господа.
Согласуйте время начала второго раунда и сообщите мне, пожалуйста.

Спасибо за игру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Megera
Megera


Сообщений: 9001
18:59 15.02.2016
Добрый вечер, господа. Время второго раунда.
Первых ход во втором раунде за- kostiani.

Желаю удачи.

P.S. Господа, в связи нехваткой времени, с вашего позволения, я подведу итоги двух раундов по окончании дуэли не позднее завтрашнего утра.
Надеюсь, что вы не обидитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:01 15.02.2016
Добрый вечер!


Megera (Megera) писал(а) в ответ на сообщение:
> P.S. Господа, в связи нехваткой времени, с вашего позволения, я подведу итоги двух раундов по окончании дуэли не позднее завтрашнего утра.
> Надеюсь, что вы не обидитесь.
quoted1
Без проблем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДУЭЛЬ № 5 (Морен против Костиани)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия