> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда в азиатской Московии милосердие, тем более в средние века. У вас там человеческая жизнь дешевле собачей считалась.
>
> Ну, это не правильно, хотя бы потому шо: > В то время Витовт уже имел титул Великий и все до такой степени боялись попасть к нему зависимость, что большинство решало для себя подчиниться приказам или лезть в петлю, чем вызвать гнев князя. Того, кто отказался выполнять приказ, зашивали в медвежью шкуру и бросали живому медведю, которого выкармливали для такого случая. И он [медведь] жестоко разрывал [человека] и это сильно воздействовало на другие жертвы. Конный лучник постоянно держал натянутый лук. Если он заметил кого-нибудь, кто хочет спасти другого, того сразу же пронзала стрела. Могих убили на таких играх. Кровавый палач приказал всем брить бороду, чтобы, вероятно, было различие во внешности между поддаными самим князем. Тому, кто не подчинился, - и, действительно, литвины* легче переносят потерю головы чем потерю бороды - не сбрил бороду и не обстриг голову, угрожает смертная казнь, даже если какой-нибудь провинциал оставил себе на голове хотябы один волосок или не сбрил [бороду]. >
ссылка не работает, но я догадываюсь откуда ветер дует, подобные бредни не выдерживают критики только потому, что до нашего времени практически не сохранилось и более серьёзных документов о делах и нравах при дворе Витовта, не говоря уже о какой то хрени, которую ты здесь цитируешь. Я даже к Похвале Витовту с некоторым скептицизмом отношусь, по определённым причинам.
> Теперь Аззио: > Литва по сравнению с москвой выглядела настолько азийно, то не только др. путешественники это отмечали
если ты читал у Герберштейна о Жемайтии, которая и Аукштайтия, то это не Литва, там да, нравы были дикие, потому как в изоляции народ проживал, они не в счёт. А по поводу кто дичее Литва или Москва почитай письма Курбского Ивашке, там всё сказано.
> но и современные историки, стыдливо- но признают.
Кто же это, Баранаускасы или Гигины, что ли, или же такие ваши, которые под кремлёвскую идеалогию народу втюхивают легенды-небылицы
> За подробностями обращайся.
если бы мне нужна была всякая "хрень от Перейры", может быть и обратился, но увы
16:06 22.01.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> где о нём можно почитать, насколько я знаю в 19 веке какой то московский лингвист, объезжая окресности Москвы, написал в докладе правительству, что диалекты в разных местностях настолько безобразны, что и не поймёш славянский это язык или марсианский
>
> Этого московского лингвиста звали Вадим Деружинский. > >
чего ограничился одним, а Деникин с Ростовым, или кто там ещё у вас популярностью пользуется
16:23 22.01.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> ...современники утверждали, что воинов ВКЛ нельзя отличить от турок...
Войска ВКЛ в не малом количестве представляли запорожские казаки, которые грабили турков ежедневно, естественно одевали их одежды, в ней и красовались на парадах, нравы тогда были такие в ВКЛ, главное на сбор явиться в шикарном виде, погарцевать там, потом домой к бабьей жопе, правда при этом каштеляну бабла надо было отстегнуть, что бы он место них, наёмников нанял
/220px-Ka%C5%A1talan._%D0%9A%D0%B0%D1%88 %D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD_%28K._Rus iecki%2C_1823%29.jpg это беларуская(литвинская) форма, ни чего общего с турецкой почитай Карамзина о Дмитрии Ивановиче и Марине Мнишек, там он часто говорит об одеждах и нравах литвинов которые Москву на уши поставили
учи матчасть
16:23 22.01.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>> >>> Знаю я Михалона, и то, что негативно о Литве отзывался, тоже. Но ту же статью в Википедии не литвины писали,а русские. "Отец белорусской истории" Игнатовский тоже указывал на то, что самодержавие было невидано для ВКЛ (как и для Киевской Руси).
>> >> Ну, во первых, ссылку, я дал не на статью написанную русскими, а на выдержки из самой книги. >> >> Во вторых, что именно не понравилось? Отсутствие самодержавия? Так Михалон именно на это и пеняет королю. На отсутствие самодержавия. Сильной власти. Не даром он поминает предков добрым словом. >> >> Оглянись вокруг, а именно на весь европейский католический мир. Какая эпоха на дворе? Правильно. Эпоха ренессанса. А ренессанс это не только красивый фантик в виде расцвета искусств, просвещения и т.п. навязанный нам Западом(не удержусь от язвительности ), но и эпоха грехопадения. Религиозные войны, разврат, роскошь, пьянство, содомия, коррупция(торговля должностями, индульгенции и т.п.) поражает все европейское(католическое) общество сверху донизу, как в светской, так и в духовной власти(напомню лишь одну фамилию - Борджиа). Так, что, Михалон описывает типичную европейскую картинку для своего короля, пытаясь объяснить ему, что только сильный правитель(вроде московских князей, Генриха 8 и пр.,) сможет спасти свое государство от развала. Как видим, он оказался прав
>>> Возможно тут и по принципу "хорошо там, где нас нет", или разгадка состоит в том, что в Московии, в отличие от ВКЛ, не было национального и религиозного угнетения.
>>Ну дык, наследники Орды Карпини с Рубруком прочитали? Там как раз про веротерпимость.
>>> В Московии кстати закрепощение вроде позже происходило, может дело тоже в этом.
>>Ну, если мне не изменяет память, то первый письменно зафиксированный случай закрепощения был еще в Киевской Руси(кто-то из князей отписал монастырю земли с крестьянами) >> Да и сам смысл закрепощения был вынужденной мерой. В отличии от Европы(с ее ограниченными земельными запасами) у нас было раздолье и крестьяне меняли поля каждые 3-5 лет. >> >>
>>> Но зачем отрицать всякие вольности, то же Магдебургское право? Если бы было всё как у Михалона, откуда бы у псковских новгородских появились грязные мыслишки отдаться Литве?
>> >> Новгород торговый город, а торговлю усиленно пытался взять под свой контроль Запад (не забываем про Северные крестовые походы) >> >> 1142 год — начало вооружённых конфликтов Швеции с Новгородской областью; шведский отряд совершает разбойное нападение на торговые судна новгородских купцов, новгородцами были захвачены 3 судна и 150 шведов погибло; финское племя емь нападает на Приладожье[41]. >> 1228 год — финское емь нападает на Ладогу, которое было разбито новгородцами, ижорцами и карелами[41]; сильные дожди и наводнение в Новгороде и Новгородской земле[44]. >> 1234 год — нападение литовского войска на Русу[45]. >> 1240 год — ярл Ульф Фаси во главе войска, состоявшего из шведов и суми приходит в устье Невы, собираясь взять Ладогу и Новгород; 15 июля шведы разбиты новгородцами в Невской битве[46]. >> 1241 год — ливонцы и чудь берут новгородские крепости Копорье, Лугу, разоряют окрестности Новгорода. >> 5 апреля 1242 года — новгородцы во главе с князем Александром Ярославичем одерживают победу над тевтонскими рыцарями в Ледовом побоище. >> 1283 год — шведы осаждают Ладогу, истребляют новгородских купцов, которые направляются в Обонежье. >> 1293 год — татары вторгаются в новгородские пределы (Дюденева рать), разоряют Волоколамск. >> 1300 год — шведы ставят крепость Ландскрону в устье Невы, на Охте (Сварта), разоряют новгородские поселения на Неве; в том же году новгородское войско разрушает Ландскрону. >> 1318 год — новгородцы совершают поход на шведскую крепость Або. >> 1323 год — новгородцы основывают крепость Орешек на острове Ореховый на Ладоге и останавливают шведскую экспансию; заключается Ореховский мир — первый в русской истории «вечный мир» русского княжества с соседней страной. >> 1364 год — «приеха с Югры новгородцы дети боярские и люди молодые воеваша по Оби реки до моря, другая половина рати на верх Оби воеваша»; новгородцы проникают в Сибирь до реки Обь, устанавливают постоянный контроль над племенами ханты и манси. >> 1446 год — голод в Новгороде; магистр Ливонского ордена устраивает блокаду голодного Новгорода, сговариваясь с Литвой, шведами, норвежцами, Данией, Ганзой, Пруссией, посылает флот для осуществления блокады к устью Невы. >> >>
>> >>
>> Так, что рано или поздно, можно было дать и слабину.
> > Московиты спецы по выкраиванию из блохи голенищ, напрягайся хоть лопни, только всё это, что ты тут размазываешь- пустой брех. Откуда в азиатской Московии милосердие, тем более в средние века. У вас там человеческая жизнь дешевле собачей считалась. А спиртные напитки не пили потому, что вера мусульманская в Христа запрещала, но головы отрезать и на кол садить под запретом не было. Сколько народа ваше самодержавие вырезало, ни в одной войне столько не погибало. А Литва в средние века всю Европу > выкормила и выходила от последствий чумы, слышал может, а ты тут про пьянство поголовное плетёшь околесицу, так у нас и сейчас пьют, но не спиваются как у вас, трезвенники мля, дорвались до водяры и обосрались.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Московиты спецы по выкраиванию из блохи голенищ, напрягайся хоть лопни, только всё это, что ты тут размазываешь- пустой брех. Откуда в азиатской Московии милосердие, тем более в средние века. У вас там человеческая жизнь дешевле собачей считалась. А спиртные напитки не пили потому, что вера мусульманская в Христа запрещала, но головы отрезать и на кол садить под запретом не было. Сколько народа ваше самодержавие вырезало, ни в одной войне столько не погибало. А Литва в средние века всю Европу >>> выкормила и выходила от последствий чумы, слышал может, а ты тут про пьянство поголовное плетёшь околесицу, так у нас и сейчас пьют, но не спиваются как у вас, трезвенники мля, дорвались до водяры и обосрались.
>> >> Я рад,что тебе понравилось
>Не льсти себе, такое гавно со всех российских "каналов" тышчами кубометров выливается на просторы эйкумены, так, что кучкой больше, кучкой меньше не существенно, просто я тебе указал, что гадить у тебя нет смысла в чистых местах, убрать заставят, а возможно и языком слизывать.
Вот и слижешь , запраданец Пшецки холоп .
16:36 22.01.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты говори хоть на идишь, но белмову своим поганым языком не погань
>Ты сам на ней в обиходе не говоришь, скажи, когда ты выходишь на улицу, на каком языке ты говоришь с прохожими?
В моём районе, есть только один человек, который выходит на улицу и разговаривает с прохожими, не я, правда это одностороннее "общение".
>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>> Знаю я Михалона, и то, что негативно о Литве отзывался, тоже. Но ту же статью в Википедии не литвины писали,а русские. "Отец белорусской истории" Игнатовский тоже указывал на то, что самодержавие было невидано для ВКЛ (как и для Киевской Руси). >>> >>> Ну, во первых, ссылку, я дал не на статью написанную русскими, а на выдержки из самой книги. >>> >>> Во вторых, что именно не понравилось? Отсутствие самодержавия? Так Михалон именно на это и пеняет королю. На отсутствие самодержавия. Сильной власти. Не даром он поминает предков добрым словом. >>> >>> Оглянись вокруг, а именно на весь европейский католический мир. Какая эпоха на дворе? Правильно. Эпоха ренессанса. А ренессанс это не только красивый фантик в виде расцвета искусств, просвещения и т.п. навязанный нам Западом(не удержусь от язвительности ), но и эпоха грехопадения. Религиозные войны, разврат, роскошь, пьянство, содомия, коррупция(торговля должностями, индульгенции и т.п.) поражает все европейское(католическое) общество сверху донизу, как в светской, так и в духовной власти(напомню лишь одну фамилию - Борджиа). Так, что, Михалон описывает типичную европейскую картинку для своего короля, пытаясь объяснить ему, что только сильный правитель(вроде московских князей, Генриха 8 и пр.,) сможет спасти свое государство от развала. Как видим, он оказался прав >>>> Возможно тут и по принципу "хорошо там, где нас нет", или разгадка состоит в том, что в Московии, в отличие от ВКЛ, не было национального и религиозного угнетения. >>> Ну дык, наследники Орды Карпини с Рубруком прочитали? Там как раз про веротерпимость. >>>> В Московии кстати закрепощение вроде позже происходило, может дело тоже в этом. >>> Ну, если мне не изменяет память, то первый письменно зафиксированный случай закрепощения был еще в Киевской Руси(кто-то из князей отписал монастырю земли с крестьянами) >>> Да и сам смысл закрепощения был вынужденной мерой. В отличии от Европы(с ее ограниченными земельными запасами) у нас было раздолье и крестьяне меняли поля каждые 3-5 лет. >>> >>> >>>> Но зачем отрицать всякие вольности, то же Магдебургское право? Если бы было всё как у Михалона, откуда бы у псковских новгородских появились грязные мыслишки отдаться Литве? >>> >>> Новгород торговый город, а торговлю усиленно пытался взять под свой контроль Запад (не забываем про Северные крестовые походы) >>> >>> 1142 год — начало вооружённых конфликтов Швеции с Новгородской областью; шведский отряд совершает разбойное нападение на торговые судна новгородских купцов, новгородцами были захвачены 3 судна и 150 шведов погибло; финское племя емь нападает на Приладожье[41]. >>> 1228 год — финское емь нападает на Ладогу, которое было разбито новгородцами, ижорцами и карелами[41]; сильные дожди и наводнение в Новгороде и Новгородской земле[44]. >>> 1234 год — нападение литовского войска на Русу[45]. >>> 1240 год — ярл Ульф Фаси во главе войска, состоявшего из шведов и суми приходит в устье Невы, собираясь взять Ладогу и Новгород; 15 июля шведы разбиты новгородцами в Невской битве[46]. >>> 1241 год — ливонцы и чудь берут новгородские крепости Копорье, Лугу, разоряют окрестности Новгорода. >>> 5 апреля 1242 года — новгородцы во главе с князем Александром Ярославичем одерживают победу над тевтонскими рыцарями в Ледовом побоище. >>> 1283 год — шведы осаждают Ладогу, истребляют новгородских купцов, которые направляются в Обонежье. >>> 1293 год — татары вторгаются в новгородские пределы (Дюденева рать), разоряют Волоколамск. >>> 1300 год — шведы ставят крепость Ландскрону в устье Невы, на Охте (Сварта), разоряют новгородские поселения на Неве; в том же году новгородское войско разрушает Ландскрону. >>> 1318 год — новгородцы совершают поход на шведскую крепость Або. >>> 1323 год — новгородцы основывают крепость Орешек на острове Ореховый на Ладоге и останавливают шведскую экспансию; заключается Ореховский мир — первый в русской истории «вечный мир» русского княжества с соседней страной. >>> 1364 год — «приеха с Югры новгородцы дети боярские и люди молодые воеваша по Оби реки до моря, другая половина рати на верх Оби воеваша»; новгородцы проникают в Сибирь до реки Обь, устанавливают постоянный контроль над племенами ханты и манси. >>> 1446 год — голод в Новгороде; магистр Ливонского ордена устраивает блокаду голодного Новгорода, сговариваясь с Литвой, шведами, норвежцами, Данией, Ганзой, Пруссией, посылает флот для осуществления блокады к устью Невы. >>> >>>
>>> >>>
>>> Так, что рано или поздно, можно было дать и слабину.
>> >> Московиты спецы по выкраиванию из блохи голенищ, напрягайся хоть лопни, только всё это, что ты тут размазываешь- пустой брех. Откуда в азиатской Московии милосердие, тем более в средние века. У вас там человеческая жизнь дешевле собачей считалась. А спиртные напитки не пили потому, что вера мусульманская в Христа запрещала, но головы отрезать и на кол садить под запретом не было. Сколько народа ваше самодержавие вырезало, ни в одной войне столько не погибало. А Литва в средние века всю Европу >> выкормила и выходила от последствий чумы, слышал может, а ты тут про пьянство поголовное плетёшь околесицу, так у нас и сейчас пьют, но не спиваются как у вас, трезвенники мля, дорвались до водяры и обосрались.
> > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Московиты спецы по выкраиванию из блохи голенищ, напрягайся хоть лопни, только всё это, что ты тут размазываешь- пустой брех. Откуда в азиатской Московии милосердие, тем более в средние века. У вас там человеческая жизнь дешевле собачей считалась. А спиртные напитки не пили потому, что вера мусульманская в Христа запрещала, но головы отрезать и на кол садить под запретом не было. Сколько народа ваше самодержавие вырезало, ни в одной войне столько не погибало. А Литва в средние века всю Европу
>>>> выкормила и выходила от последствий чумы, слышал может, а ты тут про пьянство поголовное плетёшь околесицу, так у нас и сейчас пьют, но не спиваются как у вас, трезвенники мля, дорвались до водяры и обосрались. >>> >>> Я рад,что тебе понравилось
>>Не льсти себе, такое гавно со всех российских "каналов" тышчами кубометров выливается на просторы эйкумены, так, что кучкой больше, кучкой меньше не существенно, просто я тебе указал, что гадить у тебя нет смысла в чистых местах, убрать заставят, а возможно и языком слизывать.
>Вот и слижешь , запраданец Пшецки холоп .
.!.
17:26 22.01.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Так получилось
Ну как бы да... если читать буквально
таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на :
> то большая часть дворянства "понаехали" из Польши
Немного ошибаетесь, Таня, здесь.. Да, позиции римской церкви на запае нашей страны несомненно сильны исторически, но вот никакие поляки туда не ехали и "понаехать" даже не могли (бо даже в относительно единой Речи Посполитой подданным Короны, т.е. собственно Польши, запрещалось приобретать в собственность землю в ВКЛ, а без земли то чё ехать было полякам сюда...). Поляки у нас там в 99% случаев костёльные, а не по крови, т.е. те кого "поляком" сделал костёл, где долгие годы правила "пальшчызна" и который был флагманом ополячивания тутэйших (и шляхты и "людей простых"). Так же, как церкви московского патриархата проводили политику "обрусения". Это наша беда.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Человек с таким ФИО вряд ли может быть не поляком
Очень интересно. Вообщет это классическая фамилия, которую носит литвин-беларус. В Польше собственно таких фамилий особо и не встретишь.
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Выписка из Посольских книг о
Вот именно, что ВЫПИСКА. В каком коду сия "выписка" делалась? Смотрим документы тех лет: Никакой России не было до 18 века. Была Московия: ВКМ, потом ЦМ...
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так получилось
> Ну как бы да... если читать буквально > > > таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то большая часть дворянства "понаехали" из Польши
>Немного ошибаетесь, Таня, здесь.. Да, позиции римской церкви на запае нашей страны несомненно сильны исторически, но вот никакие поляки туда не ехали и "понаехать" даже не могли (бо даже в относительно единой Речи Посполитой подданным Короны, т.е. собственно Польши, запрещалось приобретать в собственность землю в ВКЛ, а без земли то чё ехать было полякам сюда...). > Поляки у нас там в 99% случаев костёльные, а не по крови, т.е. те кого "поляком" сделал костёл, где долгие годы правила "пальшчызна" и который был флагманом ополячивания тутэйших (и шляхты и "людей простых"). Так же, как церкви московского патриархата проводили политику "обрусения". Это наша беда. > > > > FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек с таким ФИО вряд ли может быть не поляком
>Очень интересно. Вообщет это классическая фамилия, которую носит литвин-беларус. В Польше собственно таких фамилий особо и не встретишь. > > > > Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выписка из Посольских книг о
>Вот именно, что ВЫПИСКА. В каком коду сия "выписка" делалась? Смотрим документы тех лет: Никакой России не было до 18 века. Была Московия: ВКМ, потом ЦМ...
> > > Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во кретин ты..
>Ну не дибил же, как ты
18:59 22.01.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Этого московского лингвиста звали Вадим Деружинский.
>> >>
>чего ограничился одним, а Деникин с Ростовым, или кто там ещё у вас популярностью пользуется
Ростов и Деружинский-это один человек.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Войска ВКЛ в не малом количестве представляли запорожские казаки, которые грабили турков ежедневно,
Речь не об этом, а о сарматском костюме-т.е. татарскихъ халатах.
19:00 22.01.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ссылка не работает, но я догадываюсь откуда ветер дует
Pikkolomini/de_lithuania.htm
19:02 22.01.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> Никакой России не было до 18 века. Была Московия: ВКМ, потом ЦМ.
Ты больной?
19:09 22.01.2016
Торцы надгробий Вел. князей Василия II Темного (1415-1462), Ивана III (1440-1505) и Василия III (1479-1533) и царевича Дмитрия (1552-1553).
Как видим, и правда, никакой России не было. была Руссия.
20:00 22.01.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> В моём районе, есть только один человек, который выходит на улицу и разговаривает с прохожими, не я, правда это одностороннее "общение".
Тоскливо у Вас на раёне, если даже никто не разговаривает.
20:27 22.01.2016
Volc (Volc) писал(а) в ответ на :
> Смотрим документы тех лет:
Смотрим
> Была Московия: ВКМ, потом ЦМ...
Одно, другому не помеха.
20:28 22.01.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Ты больной?
Россия с 1721 как самоназвание, ЦМ хрень какая-то, было РЦ.
), но и эпоха грехопадения. Религиозные войны, разврат, роскошь, пьянство, содомия, коррупция(торговля должностями, индульгенции и т.п.) поражает все европейское(католическое) общество сверху донизу, как в светской, так и в духовной власти(напомню лишь одну фамилию - Борджиа). Так, что, Михалон описывает типичную европейскую картинку для своего короля, пытаясь объяснить ему, что только сильный правитель(вроде московских князей, Генриха 8 и пр.,) сможет спасти свое государство от развала. Как видим, он оказался прав 
_01.jpg)
