В общем, новое поколение, глядящее на Запад, готово отказаться от русского языка и русской части своей истории. Так представляется по реальным событиям. Может дойти и до украинских / балтийских в какой-то форме событий. ПО крайней мере - в языковой сфере. После естественного ухода Лукашенко. ВВедение языковой полиции, например, штрафы за "неиспользование государственного языка" --- до $500. - Это же реалии. Пока в Балтии. Война на Украине. - За свой язык. - Декрет № 1 украинской хунты о запрете русского языка, "АТО", хотя Запад и не признает, что русские на Украине есть "террористы", как говорит ПОрошенко. Но началась "АТО" = война ----- с языка.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, например, 3 ноября 2013 года на митинге под Минском зампред оппозиционной партии КХП-БНФ Юрий Беленький заявил: «Молодежь, помни: если ты разговариваешь по-русски, ты в оккупационной армии, стреляешь в свой народ». quoted1
А кто это такой Беленький ... у него справка о дееспособности есть?
Да, в пределах этого русскоязычного форума те, кто во главе с Морен МЫком (которые на "Кониках Погоняют") в аватарах, демонстрируют свой эталон "Свободы Слова и "Диктатуру Совести" по отношению к Артурычу , Олегу и Бульбашу, а в реальной жизни они никто и зовут их никак.
>> В общем, новое поколение, глядящее на Запад, готово отказаться от русского языка и русской части своей истории. >> Так представляется по реальным событиям. >> Может дойти и до украинских / балтийских в какой-то форме событий. >> ПО крайней мере - в языковой сфере.
>> После естественного ухода Лукашенко. >> ВВедение языковой полиции, например, штрафы за "неиспользование государственного языка" --- до $500. - Это же реалии. Пока в Балтии. Война на Украине. >> - За свой язык. - Декрет № 1 украинской хунты о запрете русского языка, "АТО", хотя Запад и не признает, что русские на Украине есть "террористы", как говорит ПОрошенко. Но началась "АТО" = война ----- с языка. quoted2
> > Во-первых, источники информации о состоянии дел в государстве у моего Оппонента - оппозиционные. Зачем лапшу с параши на уши самому себя вешать? > > Во- вторых, что жертве пропаганды оппозиции, Dieter Hiftlerу мешает зайти на Официальные порталы Правового государства Республики Беларусь и там поинтересоваться состоянием той же Проблемы или хотя бы проверить то, о чем говорят в Оппозиции.
> > В -третьих, коль зашел разговор том как правильно: Беларусь или Белоруссия, то давайте вернемся к сабжу (теме) и не будем "надувать сферического коня в вакууме" до размеров ... белорусского нацизма. > quoted1
Я дал 3 конкретные ссылки на статьи о реальном положении дел с белорусизацией в настоящее время. Там названы фамилии, кто и что делает в этой сфере нынче во власти. То есть, сама власть. Со стороны - положение явно угрожающее. А мне советует г-н Артурыч сходить на официальный сайт (!). Которая и поощряет естессно белорусизацию. Ну да делайте чо хотите. Пусть вас штрафуют за язык, пусть закрывают ваши русские садики и школы. переводят на мову вузы, пусть все говорят на мове на улице. Я могу представить себе - как в Германии - примирительные встречи курдов и турок - то бишь встречи русских и белорусских наицоналистов в Минске! - Лишь бы открыть границы на Запад.
У вас уже для станции метро «Октябрьская» в русскоязычном варианте таблички «Костричницкая» заготовили , а для города Могилёва - столбы с надписями «Махилёу» припасли для вас, а вы все поверить в это не можете!
Ну, так поделом!
Видно, когда повесят на этих столбах - как на Украине мэров русскоязычных городов - все поверить не сможете.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что образование на русском языке должно быть свернуто на всех уровнях, заменено на белорусский язык. > Это заявляют сейчас высшие белорусские чиновники. quoted1
=== === Речь идёт всего лишь об обсуждении перехода обучения гуманитарным дисциплинам на белорусском языке и только с согласия родителей. Проходили мы всю эту белорусолизацию УЖЕ в 90-е , ничего из этого не вышло . Поэтому ведь и референдум был о двуязычии .
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> zhut ka (kmtdyf1965) wrote in reply to сообщение:
>> усть русские в массе хуже белорусов. Но они помогают выжить в этом мире белорусам. За это надо уметь быть благодарным, что они сохраняют жизнь белорусам.
>> === >> === Почему вы думаете что белорусы этого не понимают? Почему о белорусах вы судите по высказываниям людей составляющих только 5 % от всего населения Беларуси? Вам просто хочется им верить ? Тогда конечно, все " правда" в статейке quoted2
> > Потому что в целом белорусы есть моя любовь, а эти 5% очень опасны для всех остальных 95%. Я на них насмотрелся на УКраине. Хотя дураку понятно, что белорусы не украинцы. quoted1
=== === Белорусы - одно с, даже если в Белоруссия -их два , правила правописания === Ключевая фраза - белорусы - не украинцы , отсюда и исходите. У нас ведь национальная идея так же как и на Украине с 90-х , а разница в её воплощении в жизнь огромна ( отбросьте нациков - они есть в любом государстве , у вас тоже, хотя и объявлены вне закона ) , русские не чувствуют себя чужими у нас и проблем с языком нет.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> а тот же Кунц - по отдельности есть замечательный, милый и достойный человек, но если пара таких (с Мореном, например) соберутся, то Лукашенко надо мобилизовать будет спецслужбы. quoted1
=== === Да бродят они по Минску парами и никто не напрягается --деньги отработают и свалят, все это прекрасно давно знают .
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В соц. сетях, куда заглядываю достаточно редко, неоднократно встречала молодых белорусов, пишущих злобные антироссийские комментарии. Парни с хорошим образованием и иностранными языками.....Скверный признак по-моему. Против нас, против нашего единства работают профессионалы очень высокого класса. Они уже многие народы рассорили. Старшее поколение, учившееся при Союзе, на их ложь не поведется. А молодняк? Я читала, что здесь Кунцевич пишет. Про Оршанскую битву, про Суворова- вешателя.А Вторую Мировую, где наши деды сражались вместе, он как-то не любит вспоминать...И ведь не только здесь он это пишет и говорит. И не только он... Сколько таких Кунцевичей в Беларуси? Не отравят ли они своей ненавистью к России белорусскую молодёжь? quoted2
> > Согласен. Если судить по комментариям в соцсетях, а в них обычно молодежь, то в Белоруссии всё достаточно печально - русские плохие, быдло и имперцы, а белорусы хорошие, европейцы и угнетённые. quoted1
=== === Вы лучше в Беларусь приезжайте , тогда и вопросы про соцсети снимутся - ну работа у ребят такая, страну продавать за 30 серебренников, ИХ выбор, иудин.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему-то украинские и белорусские националисты говорят про свой прото-этнос и отказывают в этом московитам. А у них у всех один "прото-этнос". - Руси, или России. Без разделения. На укрианский, белорусский, московитский. quoted1
=== === Так я и не спорю.У нас единый корень, мы все русичи . А принцип " разделяй и властвуй" никто ещё не отменил . Националисты его придерживаются на все 100% - в этом они все одинаковы, и это их самое слабое место .За него их всегда и "держат" кукловоды.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну работа у ребят такая, страну продавать за 30 серебренников, ИХ выбор, иудин. quoted1
Не думаю, после долгих разговоров, что Кунц "продается за 30 сребренников". Он искренне уверен, что с Западом белорусам будет легче. Может для страны это и не так, для 95%, но он интеллектуал, ему нельзя ориентироваться на серое большинство, на массу. В конце-концов и среди националистов -- не все интеллектуалы, в их движении тоже нужна податливая масса, из которой что-то лепят.
Я долго был в Белоруссии, знаю, что в массе белорусы более "окультурены", но кроме культуры есть экономика, производство, в конце-концов, просто грубая, но необходимая в этом мире сила (армия, авиация, флот). Иначе сожрут скопом. Поэтому Россия нужна миру - для баланса сил в мире, как и Китай. Россию можно не любить, русских можно ненавидеть. Но Россия и Путин объективно нужны миру.
Может и действительно, белорусским интеллектуалам лучше приживется на Западе. Попробовать им можно ведь, свалив на Запад. Но имхо в индивидуальном порядке. Пусть дети походят в западные школы. Может оказаться, что интеллектуалы не примут западную модель и вернутся домой. Заранее ничего нельзя сказать.
Я вижу, например, что англичане с возрастом возвращаются в Европу, не принимают американскую модель. Ну и люди с континента тоже гарантированно не смогут принять английскую модель. Не каждый сможет.
А так получается, что национализм - средство самозащиты и намеренной самоизоляции.
> zhut ka (kmtdyf1965) wrote in reply to сообщение:
>> В целом я вам написала -- притянуто за ухи , выдаётся желаемое за действительное . А если бы ещё белорусы читали подобные опусы из подобных источников , то уже наша страна пустыню бы напоминали, отравились бы все. quoted2
> > Вам виднее. > > О белорусизации в 2009 > > http://www.belukrresurs.org/index.php?option=co... > > Вот белорусизация 2011 года: > http://www.klaipeda1945.org/belorussiya-i-rossi... > > Вот 2013 год > > В Белоруссии рассматривают законопроект об уничтожении русскоязычной топонимики > В Белоруссии власти проводят политику "мягкой белорусизации" > Новая редакция закона Белоруссии «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам наименований географических объектов» согласована и находится на рассмотрении правительства Белоруссии, сообщает пресс-служба Госкомимущества республики. > «Документ, который предусматривает присвоение наименований географическим объектам на белорусском языке и передачу с белорусского языка на русский язык, согласован всеми заинтересованными министерствами и ведомствами республики, находится сейчас на рассмотрении в Совете министров Республики Беларусь», - сказано в кратком официальном комментарии.
> > Напомним, власти постсоветской республики повсеместно заменили русскоязычные указатели населённых пунктов и навязывают населению особый вариант латинизированного шрифта. Так, например, в минском метро не осталось ни одного указателя на русском языке, но в дополнение к белорусскоязычным указателям появились также дублирующие их на «чешской латинице». Согласно законопроекту, не прошедшему общественного обсуждения, названия географических объектов предписывается подавать исключительно на «беларускай мове», с которой делается перевод на русский язык, а русскоязычная топонимика переводится на «беларускую мову» и затем через транскрипцию подаётся «русскоязычный вариант». По мнению разработчиков законопроекта, русский язык не подходит для именования топонимики и, согласно этой логике, станция метро «Октябрьская» в русскоязычном варианте должна именоваться «Костричницкая», а город Могилёв - «Махилёу». > === quoted1
==== Вы вправду думаете что у нас так язык коверкают . Есть правила правописания, есть белорусский язык , Махилёу в нех точно не вписывается. А ещё - двуязычие подразумевает написание на 2 языках .
> Как сообщало ИА REGNUM, власти Белоруссии на протяжении ряда лет проводят политику «мягкой белорусизации», уничтожая русскоязычную топонимику. Итоги всебелорусского референдума 1995 года, состоявшегося по инициативе Александра Лукашенко, закрепили в Конституции равный статус двух государственных языков постоветской республики - русского и белорусского, что категорически не устраивает прозападную оппозицию. Так, например, 3 ноября 2013 года на митинге под Минском зампред оппозиционной партии КХП-БНФ Юрий Беленький заявил: «Молодежь, помни: если ты разговариваешь по-русски, ты в оккупационной армии, стреляешь в свой народ». > quoted1
=== === Те, кто в оппозиции обычно от армии "косят" , хотя называют себя "националистами". Не воины они , а говоруны . А язык без костей, как известно -- Брахаць - не цэпам махаць
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проходили мы всю эту белорусолизацию УЖЕ в 90-е , ничего из этого не вышло . Поэтому ведь и референдум был о двуязычии . quoted1
В 90-е не было денег на белорусизацию. Счас деньги нашли. Другие условия. Другое давление извне. Другая экономика. Что решил референдум можно поменять за сутки. Что и сделала хунта в Киеве и начала войну против своего же народа. Ясно, у белорусов , слава Богу, другие мозги, но силы могут быть неравными, посулы и обещания -- привлекательными.
Я вижу оптически, как белорусов завлекают стипендиями, грантами, приглашениями на Запад. - Нашли отмычку против белорусов: Белорусизация. Впечатление такое, что это больше Западу надо, чем самим белорусам, иногда так кажется и приходят такие мысли. Дня не проходит, чтобы такое объявление не появилось снова и снова в прессе. - Выплачивают даже командировочные в "размерах, связанных с повышенной опасностью миротворческих миссий". - Вот это как называется.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь идёт всего лишь об обсуждении перехода обучения гуманитарным дисциплинам на белорусском языке и только с согласия родителей. quoted1
Ну так на это (белорусизацию) согласились уже более 50% населения или около того! Цифры-то почитайте, в ссылках они приведены. Или цифры подготовили уже. И родители значт согласны. осталось утвердить.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не думаю, после долгих разговоров, что Кунц "продается за 30 сребренников". Он искренне уверен, что с Западом белорусам будет легче. Может для страны это и не так, для 95%, но он интеллектуал, ему нельзя ориентироваться на серое большинство, на массу. quoted1
=== === Кунцевич у нас голубых кровей , сноб - одним словом , он себя конечно дороже оценивает Живет вместе со своими предками где то там , " за облаками " . Так же, как и Морен . Они люди ПРОШЛОГО , толку от них настоящему НОЛЬ , они никакие не борцы, просто говоруны . И организовать они никого не смогут ни на что , они одиночки по жизни , людей сторонятся. Они и живут в Беларуси, потому что здесь им не нужно "напрягаться" . Как можно их и таких как они вообще всерьёз воспринимать? Опаснее другие, те для кого нет никаких авторитетов ,они по трупам пройдут к своей цели , даже Кунцевича с Мореном не пожалеют. А таких в Беларуси вообще мизер , потому что менталитет такой - "а можа так и трэба " Поднять белорусов на майдан дело почти безнадёжное , можно уже и без " почти " , после украинской прививки.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проходили мы всю эту белорусолизацию УЖЕ в 90-е , ничего из этого не вышло . Поэтому ведь и референдум был о двуязычии . quoted2
> > В 90-е не было денег на белорусизацию. Счас деньги нашли. > Другие условия. Другое давление извне. Другая экономика. > Что решил референдум можно поменять за сутки. > Что и сделала хунта в Киеве и начала войну против своего же народа. > Ясно, у белорусов , слава Богу, другие мозги, но силы могут быть неравными, посулы и обещания -- привлекательными.
> > Я вижу оптически, как белорусов завлекают стипендиями, грантами, приглашениями на Запад. - Нашли отмычку против белорусов: Белорусизация. Впечатление такое, что это больше Западу надо, чем самим белорусам, иногда так кажется и приходят такие мысли. > Дня не проходит, чтобы такое объявление не появилось снова и снова в прессе. - Выплачивают даже командировочные в "размерах, связанных с повышенной опасностью миротворческих миссий". - Вот это как называется. quoted1
=== === Без комментариев. Хотите себе монстра рисовать, да на здоровье . Лишь бы вам было хорошо. Собственно говоря -- УЖЕ ВСЁ решено БЕЗ нас и нашего тут обмена мнениями . Время покажет
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно говоря -- УЖЕ ВСЁ решено БЕЗ нас и нашего тут обмена мнениями . Время покажет quoted1
Очень Вас ценю за жизненный опыт. Думаю также. Кто предупрежден, тот и вооружен. Но я не про майдан... Лукашенко не вечен, как и Путин. А все на них держится. Вся Россия - уверен - держится на одном человеке. И некем заменить. Под горячую руку захватят власть опять те же хамакады, немцовы, гусинские, березовские, абрамовичи... что этому мешает? А что мешает в Белоруссии также этому сценарию? Просто утром сообщение в СМИ. Проснулись уже в ЕС и НАТО.
> > Ну, вообще-то это сексист называется. > А что тут неправда? > Что Фарион не женщина и всегда правду не говорит? > Или если 1000 женщин соберутся, то ребенка не родят?
> > Я Вас лично уважаю, и не просто, а у в а ж а ю . Но, получается, все-таки не все Ваши посты. > Да и Вам мои не все посты приглянулись quoted1
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> === Речь идёт всего лишь об обсуждении перехода обучения гуманитарным дисциплинам на белорусском языке и только с согласия родителей. quoted1
Может это лишь первый шаг? А потом все остальные "реформы" проведут? А вот эта статья http://regnum.ru/news/cultura/1954479.html Что здесь правда? Действительно, были предложения по отмене домашки? Выводы тут очень правдоподобные. И для России актуальные. У нас ведь тоже активно продвигают болонскую систему образования. Дитер на днях писал о ней, что дает фрагментальные знания, а не общую картину. Лаборантов для Европы по этой системе готовят.... ..... небольшое количество образованных людей совсем не обязательно размазывать тонким слоем по всей поверхности Земли. Они будут сосредоточены в тех странах, которые претендуют на лидерство, участвуют в мировой схватке за будущее. Президент уже как-то говорил, что «учёных много, а картошку копать некому». Может, он ничего плохого своему народу не желает, просто констатирует реальность, в которой находится. В политике так всегда: ситуация диктует некоторые шаги, сделав которые, попадаешь в новую ситуацию, действия в которой часто тоже кажутся очевидными. Это — так называемый «инерционный сценарий», на который обречены все, кто не обладает концептуальностью и не видит будущего. Боишься потерять власть — одевай народ в вышиванки. Хочешь погрузить страну через двадцать лет в новое Средневековье — отменяй домашнее задание. Разве случайно в Белоруссии наращивают рыцарско-вышиваночную истерию? Нет. То, что белорусская пропаганда нажимает на культуру «белорусской вёски» (деревни) и сказки про рыцарей Великого Княжества Литовского, говорит о месте, которое уготовано белорусам в новом мире. Это место — в «мировой деревне» рядом с «мировым городом», а белорусам предлагается жить в новом Средневековье, окруженном высокотехнологичными хай-тек странами. Пока ещё белорусские ученики занимают высокие места на международных научных олимпиадах, трудоустраиваются в передовые компании, успешно работают в сфере высоких технологий. Это всё ещё советская инерция. Даже за два десятилетия не удалось сломать советскую школу. Но она не вечная. Когда на места учителей советской имперской школы придут, и уже приходят, жертвы «истории Беларуси», «географии Беларуси» и «белорусской литературы», а домашние задания заменят на селфи в вышиванках, с советским наследием будет покончено. Россия бросила вызов Западу, и тем самым заявила претензию на своё место в мире, и на собственное видение будущего. Да, это принесло и принесет ей еще массу проблем. Предстоит ещё ясно сформулировать свой образ будущего и преодолеть сопротивление «пятой колонны» во власти. Но, несмотря на все, но и нарастающие трудности, вызов принят и сворачивать движение никто не собирается.
У меня старшенький сейчас под Минском. В зимней школе от университета, куда хочет поступать. В московских ВУЗах довольно много студентов из Беларуси. И спортшкола моих детей прошлым летом в лагере в Беларуси на сборах была. Вот побольше такого сотрудничества и никакие серебренники и печеньки нам не страшны будут.