Герои-белорусы (без удаления чужих постов), а строго говоря тема уже обо всём
13:14 15.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> ВКЛ развивалось исключительно в славянском русле..
Я считаю и в славянском, и в балтском. Например язык - Статуты ВКЛ конечно на старобелорусском неспроста написаны, но (как пишет Баранаускас):
Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках. Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски. Вполне вероятно, что они знали также и русинский язык, и некоторые другие языки.
> Но и не забывайте, что Русь - это скандинавский этноним..
В данном контексте это ничего особо не меняет. Схема этногенеза тут абсолютно понятна, точно такая же у болгар была, который прозвались так от болгар-тюрок (булгар), а следовательно слово "болгары", "русь" - это омоним, или точнее многозначное слово. Этой Руси на кривичей, ильменских словен, древлян и прочих восточно-славянских племён (+финно-угров) было где-то 1 (варяг) на 30 человек. Вон поляки прозвались без чужого элемента - от западных полян. Болгары могли бы прозваться какими нибудь семиславянами (от "Союза семи славянских племён"), а мы (древние русские) просто кривичяками какими-нибудь или древлянцами. Болгар во времена Османской империи могли называть османцами, но они всё же болгары-славяне, хотя изначально болгары-булгары это тюрки.
13:53 15.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках. Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски. Вполне вероятно, что они знали также и русинский язык, и некоторые другие языки.
Да это старый известный перл Баранаускаса, называемый "заговор славянских писарей", они же кстати коверкали и имена литовских князей.. И за всю историю, не один литовский князь так и не узнал, что их писари неверно пишут их имена.. Только вот с доказательствами у Томаса проблемы, как мне убедиться, что литовские князья говорили именно на летувистском языке..
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> В данном контексте это ничего особо не меняет. Схема этногенеза тут абсолютно понятна, точно такая же у болгар была, который прозвались так от болгар-тюрок (булгар)
А этот пример также в пользу того, что основной наследник ВКЛ - Беларусь и беларусы.. Объясню..
ВКЛ было мощнейшей асимиляционной машиной.. Те кто реально и бурно участвовал в общественно-политической жизни ВКЛ - неминуемо славянизировались (позже многие полонизированы). Те кто сидел по лесам и не высовывался из них - сохранили свои архаичные культурные элементы..
Другими словами, если бы литовец участвовал в политической жизни ВКЛ, его бы сегодняшний потомок с большой долей вероятностью был бы беларусом, русским или поляком..
Более того, не стоит забывать, что и без литовцев в этногенезе беларусов есть существенный приток балтской крови.. (И это без теории Микулича). Например ятвяги.. Также добавлю, что существует теория происхождения литовских князей с прусского направления..
В написали, про ослабление Руси в результате ордынского нашествия, что мол развязало руки литовцам.. Но Вы забыли указать, что период зарождения ВКЛ совпадает ещё с одним очень серьёзным происшествием в геополитике.. На этот раз, происходящим на северо-западе от Беларуси.. Каким именно Флавиус?
02:04 17.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Если мы говорим только о 1918 , то да. Но 1 мировая началась в 1914 , так что вывозили немцы много чего и много откуда.
Во-первых не много чего - та территория, которую они захватили, не такая уже и большая была. Как может быть иначе у страны, воевавшей на 2 фронта? Вы вообще представляете себе, что такое Второй Рейх - Германия до 1МВ?
То, что они Царство Польское захватили, которое находилось между их территорией, это понятно, но и то не сразу.
Вот Вам карта, каких успехов большевики достигли с октября 1917 к марту
Или и сейчас разницы не понимаете?
Украина - это южная область, богатая ресурсами. Её до Брестского мира у Германии не было.
> Вы вроде себя тут историком презентуете, а демонстрируете незнание истории Или эта ваша " наивность" обычный троллизм На какую то боязливость ссылаетесь , детский сад прямо.
Ага, всё то вздор, чего не знает Митрофанушка. Вы вообще читали, что я привёл??Вообще тогда читайте весь этот пункт: 3.4 Внутрипартийная борьба
Вам что-ли при советах накрепко вбили в голову, что Ленин вне критики, он безошибочен и смел, как лев? Приведённая информация показывает, что только угроза раскола заставил большевиков пойти за Лениным, его действие вызвало острую критику даже среди большевиков, Бухарин ушёл из ЦК.
оттуда:
Подписание
Никто из большевистских лидеров не горел желанием войти в историю, поставив свою подпись на позорном для России договоре. Наркоминделу Троцкому к моменту подписания удалось уйти в отставку, Иоффе отказался ехать в составе делегации в Брест-Литовск. Сокольников и Зиновьев предложили кандидатуры друг друга, причём Сокольников также отказался от назначения, пригрозив подать в отставку.
6—8 марта 1918 года на VII экстренном съезде РСДРП(б) Ленину также удалось «продавить» ратификацию Брестского мира. При голосовании голоса распределились следующим образом: 30 за ратификацию, 12 против, 4 воздержались. Кроме того, по итогам съезда партия была по предложению Ленина переименована в РКП(б). Делегаты съезда не были ознакомлены с текстом договора. Тем не менее, 14—16 марта 1918 года IV Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов окончательно ратифицировал мирный договор, который был принят большинством в 784 голоса против 261 при 115 воздержавшихся, и принял решение о переносе столицы из Петрограда в Москву в связи с опасностью германского наступления. В результате представители партии левых эсеров вышли из Совнаркома. Ушёл с поста наркома иностранных дел и Троцкий.
Действия Троцкого в Брест-Литовске были позднее рассмотрены на VIII Съезде РКП(б). На этом съезде Троцкий напомнил собравшимся, что его линия «ни мира, ни войны» была ранее одобрена большинством ЦК; в итоге большинством голосов съезда была принята предложенная Зиновьевым резолюция, одобряющая действия Троцкого.
Вот ещё к размышлению:
После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными «романовскими» деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.
И ещё:
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9, 10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций". От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоевана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <...>
Таким образом для того, что предположить, что Ленин не был трусом и перестраховщиком (в смысле страховался гораздо более, чем можно было бы), остаётся только считать его немецким шпионом, который прислуживал Германии.
> И в чем разница то .Она несущественна абсолютно.
Но она есть. Большевики потёрли репы, и решили поменять слова Советская и Социалистическая местами - чтобы нам было веселее историю изучать.
> Если вас из дворца в избушку 6 соток переселить вы переживать не будете ?
Так сценарий переселения из дворца в избушку ЛитБелом и был прописан. Будьте последовательны.
> Вы о событиях и людях 1922 с современной потребительской " горки " судите , а тогда НОВЫЙ МИР строить собирались .
То есть нам надо собраться построить НОВЫЙ МИР сейчас, и сразу с 6 соток во дворце окажемся?
> Так призывы были , вы наверное не в курсе призывов Поздняка.
Так и Шушкевич не в курсе, он Жирику ничего на это ответить не смог. И сколько за Позняком народа стояло - 5 % хотя бы было? Сейчас вон в России тоже некоторые призывают к перевороту, но никаких волнений нет. К чему он призывал?
> Вы не видели заседаний нашего Верховного Совета , когда там заправлял Шушкевич . Ничего не слышали и о готовящемся отделении Полесья . Всё было это , только НАРОД у нас разумный , да и с Президентом повезло , слава Богу. Вообщем "интересное" было время , жили " весело" , но тяжко .
И что же там было?
О явлении полесского сепаратизма, когда возникла идея создания Полесской республики, рассказал Александр Лукашенко в октябре 2012 года в одном из интервью.
Так оказывается до 2012 года про это никто толком и не знал.
23% голосов (которые получили Позняк и Кебич в 1994) маловато для серьёзного сопротивления остальным. На Донбассе же не 23% были против хунты?
> Шушкевич говорил о ситуации в Беларуси, каторую сам же со своими сторонниками и создали , а Жириновский о ситуации в России .
Нет, они говорили оба о ситуации в СССР, в частности в союзных республиках (не РСФСР).
> Кстати, то что удержалась от гражданской войны Россия , нам тоже очень здорово помогло нормализоваться.
Не удержалась прямо - произошла война в Чечне.события 1993 г.
> Р.С. Огромная просьба -- не пишите " простыни." Учитесь кратко и понятно излагать свои мысли , " вылейте водичку".
Никаких проблем с этим не вижу. Я Вам дал только читать материал про Брестский мир, незнание которого приводило к ошибочности Ваших суждений о Ленине.
22:45 17.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Вам что-ли при советах накрепко вбили в голову, что Ленин вне критики, он безошибочен и смел, как лев?
=== === С чего вдруг? Ленин - обычный человек , НО избранный эволюцией .
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Украина - это южная область, богатая ресурсами. Её до Брестского мира у Германии не было.
=== === Брестский Мирный договор продержался всего 8 месяцев .Много вывезли с Украины, где в каждом закуте была своя власть?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Таким образом для того, что предположить, что Ленин не был трусом и перестраховщиком (в смысле страховался гораздо более, чем можно было бы), остаётся только считать его немецким шпионом, который прислуживал Германии.
=== === Вы судите о том времени с позиции сегодняшнего дня -- как бы нужно было поступить.А вы сами, на месте Ленина , как бы поступили ? Страна обескровлена многолетней войной , разруха, бандитизм -- конечна нужна была передышка. === Судя по тем материалам из Вики - трусами были те, кто Ленина окружали -- все слились, как только нужно было принять непопулярное решение .Все хотели выглядеть героями, вот только отвечать никто ни за что не хотел , а только языками болтать. FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Но она есть. Большевики потёрли репы, и решили поменять слова Советская и Социалистическая местами - чтобы нам было веселее историю изучать.
=== === Да уж, наверное не одну диссертацию на этих двух названиях защитили.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Вы о событиях и людях 1922 с современной потребительской " горки " судите , а тогда НОВЫЙ МИР строить собирались . > > То есть нам надо собраться построить НОВЫЙ МИР сейчас, и сразу с 6 соток во дворце окажемся?
=== === Если ПОСТРОИМ , то окажемся.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Так и Шушкевич не в курсе, он Жирику ничего на это ответить не смог. И сколько за Позняком народа стояло - 5 % хотя бы было?
=== === А сколько за ПС на Украине стояло? Просто народ понял, куда его зовет этот " демократ ".
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Вы не видели заседаний нашего Верховного Совета , когда там заправлял Шушкевич . Ничего не слышали и о готовящемся отделении Полесья . Всё было это , только НАРОД у нас разумный , да и с Президентом повезло , слава Богу. Вообщем "интересное" было время , жили " весело" , но тяжко . > > И что же там было?
=== === Самое яркое впечатление -- на трибуну вышел Дементей и сразу же к нему бросились " демократы" стаскивать его с трибуны. === Посмотрите на Раду Украины -- у нас было то же самое . Вы не застали то время --смотрите на события в Украине - это повтор один в один . FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Кстати, то что удержалась от гражданской войны Россия , нам тоже очень здорово помогло нормализоваться. > > Не удержалась прямо - произошла война в Чечне.события 1993 г.
=== === При всем том бардаке что творился в стране одна Чечня на всю многонациональную [/b] Россию - это не война, это просто конфликт на окраине.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
>> Р.С. Огромная просьба -- не пишите " простыни." Учитесь кратко и понятно излагать свои мысли , " вылейте водичку". > > Никаких проблем с этим не вижу.
=== === А я вижу , много времени уходит на ответы разобранные по предложениям. .
00:40 18.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> С чего вдруг? Ленин - обычный человек , НО избранный эволюцией . > Очень крутое и веское определение. Такое надо говорить про других, например про бабушку Люси.
Может он избран верховным Разумом (французской революции)?
> Брестский Мирный договор продержался всего 8 месяцев .Много вывезли с Украины, где в каждом закуте была своя власть?
Если бы Вы просмотрели хотя бы половину содержания статьи в Википедии, у Вас не возникало бы таких вопросов, там написано, что:
Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года. 13 ноября, после победы союзников в войне, Брестский договор был аннулирован ВЦИК]. Однако воспользоваться плодами общей победы и занять место среди победителей Россия уже не могла.
После заключения мирных договоров с Украинской Народной Республикой, Советской Россией и Румынией и ликвидации Восточного фронта Германия получила возможность сосредоточить почти все свои силы на Западном фронте и попытаться нанести решающее поражение англо-французским войскам до того, как на фронт прибудут основные силы американской армии.
Заключив Брестский мир с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав численный перевес над союзными армиями.
Международная реакция
18 марта 1918 года в заявлении союзников говорилось, что:
Брестский мир — политическое преступление, которое под именем германского мира было совершено против русского народа. Россия была безоружна… русское правительство в порыве странной доверчивости ожидало достигнуть путем убеждения «демократического мира», которого оно не могло достигнуть путем войны. Результатом было то, что последовавшее тем временем перемирие не успело ещё истечь, как германское командование, хотя и обязанное не изменять расположения своих войск, перебросило их массами на Западный фронт, а Россия была так слаба, что она даже не посмела поднять протест против этого вопиющего нарушения данного Германией слова… Таких мирных договоров, как эти, мы не будем и не можем признавать. Наши собственные цели совершенно иные…
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.
Вместе с тем, как показали дальнейшие события, надежды Центральных держав оказались сильно преувеличенными: со вступлением США в Первую мировую войну перевес сил оказался на стороне Антанты. Истощённые людские и материальные ресурсы Германии оказываются недостаточными для успешного наступления; в дополнение к этому, в мае 1918 года на фронте начинают появляться американские войска.
Кроме того, значительные военные силы Германии и Австро-Венгрии были отвлечены на оккупацию Украины. По оценке исследователя В. А. Савченко, с мая 1918 года на Украине разворачивается «грандиозная крестьянская война» против германо-австрийских оккупантов и гетманата Скоропадского:
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и наконец была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера.
Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 г.
>
Жуть, Вы не знаете об истории ровным счётом ничего (полная tabula rasa), но пытаетесь ещё о чём-то спорить. Когда там у Вас начинается Новейшая история - в 1984 г.? Вот и не надо рассуждать о том, что было раньше. Кстати а почему с 1984 г.? Перестройка то началась в 1985 г. Вы бы лучше вместо этого выучили хотя бы что-то наиболее простое - например даты начала и конца 1МВ. Это бы Вас приблизило к истине хотя бы на шаг, а так - пустая трата времени.
В данном случае подведу итог: хотя по условиям Брестского мира Германия обязывалась не перебрасывать дивизии на Западный фронт, но сразу, как кон был подписан, она перебросила все лучшие войска (44 дивизии) на Запад. Но даже несмотря на это, англо-французские войска разбили Германию. Смотрите
Но Вам то понятно это в советской школе не рассказывали.
100 тонн золота вывезли в Германию.
И Ленин главным образом и драпанул со всей своей партией из Петрограда в Москву потому, что немцы подошли близко к Петрограду, взяв Псков:
«Немец: — Россия встречает нас с распростёртыми объятиями.» Март 1918
> Вы судите о том времени с позиции сегодняшнего дня -- как бы нужно было поступить.А вы сами, на месте Ленина , как бы поступили ? Страна обескровлена многолетней войной , разруха, бандитизм -- конечна нужна была передышка.
Нет, я учитываю и принцип историзма, но можно посмотреть и с позиции сегодняшнего дня. Я бы на месте Ленина поступил так же, как Бухарин. Он ещё хотел вместе с левыми эсерами и противниками Брестского мира создать коалиционное социалистическое правительство и арестовать Ленина на 24 часа. Вы упорно не хотите читать материалы - этот мир никакой передышки не дал, он кстати во многом и привёл Россию к Гражданской войне. А Германия не была обескровлена, воюя на 2 фронта? На Автро-Венгрию ещё Италия с юга напала, и США вступили в войну. Логика Ленина утрированна получилась примерно такая - ну раз Германию первую мировую войну проигрывает, надо бы отдать ей всю западную часть России.
Но понятно, что Ленин так поступил неспроста, он возможно сохранил свою власть, что было важно. Хотя пусть ещё скажет спасибо англо-французским войскам за то, что разбили Германию, и Брестский мир стало можно денонсировать.
> Судя по тем материалам из Вики - трусами были те, кто Ленина окружали -- все слились, как только нужно было принять непопулярное решение .Все хотели выглядеть героями, вот только отвечать никто ни за что не хотел , а только языками болтать.
Они были трусами в другом - боялись раскола партии.
Большевизм это не есть какая-то сверхценность, он не должен был превалировать над интересами России как таковой. Вон Деникин например даже когда ему было очень тяжело, от лозунга единой и неделимой (России) не отказался.
Ну а с точки зрения Ленина конечно да - он ни за что так рьяно не радел, как за власть своей партии.
Большевики вели себя в полной мере в стиле политических проституток по отношению к советам.После того как в июле большевики потерпели поражение в попытке переворота, власть перешла ко второму коалиционному правительству, а популярность большевиков резко сошла на нет, и в советах они составили меньшинство. И если раньше они выдвигали лозунг "вся власть советам", то теперь они снимают его на 6-м съезде своей партии. Теперь они взяли курс на вооруженное свержение тех структур, которые сформировались демократическим путем. После подавления корниловского восстания большевики снова получают большинство в советах, и большевики снова объявляют лозунг "вся власть советам". Выходит, вовсе не власть советов были их целью, а власть посредством советов. Без власти советы им не нужны.(с)
Также наглым образом было разогнано Учредительное собрание.
> Да уж, наверное не одну диссертацию на этих двух названиях защитили.
Для диссертации берутся куда более объёмные темы.
> Если ПОСТРОИМ , то окажемся.
В общем ничего конкретного дело в общем-то не в независимости или зависимости, а в организации дела, в работе. Стране нужен толковый менеджер.
> А сколько за ПС на Украине стояло? Просто народ понял, куда его зовет этот " демократ ".
Кто такой ПС?
> Самое яркое впечатление -- на трибуну вышел Дементей и сразу же к нему бросились " демократы" стаскивать его с трибуны. > Посмотрите на Раду Украины -- у нас было то же самое . Вы не застали то время --смотрите на события в Украине - это повтор один в один .
И Вы считаете этого достаточно для того, чтобы говорить о надвигающейся войне? Жириновский в 1995 г. вообще Немцову в лицо соком плеснул, но что, от этого началась Гражданская война между Ельцином и ЛДПР?
Конкретные факты о том, что будет война, будут, чи ни? Ну например - в Гродно была организована повстанческая ячейка, у которой было 20 автоматов и 3 гранатомёта, и которая в случае неподписания Шушкевичем договора в Вискулях взялась бы за оружие.
И то время я кстати тоже помню в какой-то мере, помню, как покупали продукты по талонам, как у нас в Куропатах постоянно слонялись бнф-овцы (моя бабушка тогда неоднократно общалась с Позняком).Но вот странно - тоже не помню ни одного момента, который бы свидетельствовал о том, что начнётся война.
> При всем том бардаке что творился в стране одна Чечня на всю многонациональную Россию - это не война, это просто конфликт на окраине.
да уж, просто конфликт там вся Россия на ушах стояла Она вся со своими километрами генеральских лампасов умудрилась проиграть маленькой Чечне
> А я вижу , много времени уходит на ответы разобранные по предложениям. .
Во-первых не надо жирным выделять. Во-вторых Вам на каждое предложение надо в половине случаев надо рассказывать множество фактов. Мне не очень-то легко мимо этого пройти. Я уж лучше просто пообщаюсь меньше, но разберу сообщение полностью.
02:05 18.12.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Во-первых не надо жирным выделять
=== === Я не выделяла, там сбой какой то стал. === Не надо мне ВАШИ истины глаголеть , ну не буду я думать так как вы. У меня своё мнение по истории и по роли личности в истории . И уж если выбирать между Лениным и Бухариным, я Ленина выберу , так как Бухарин - никто в истории . А вашу перестороечную историю, в которой всё оплёвывалось , мне тут не втюхивайте , сами ей питайтесь - только не заработайте себе гастрит. История уже БЫЛА , поэтому- что было бы если бы -- это не рассматривается .И версии типа -- он вот так думал - это жанр фэнтази. === Союз развалили, потому что хотели побыть царьками .А народ промолчал, потому что голову ему задурили " свободой и демократией" , а придурки мы и поверили . Час уже этот номер не пройдёт -иммунитет. === Россия проигрывала Чечне по той же причине -" свобода и демократия" Как только стали воевать , так и победили . Именно победили , а не купили . Иначе чечены не признали бы никогда русских. Это потом уже они договорились о правилах сосуществования в одном государстве, а сначала --победили. === ПС - это националисты, Правый Сектор на Украине , ударная сила Майдана. . У нас они , во главе с Поздняком , не прошли , народ разобрался быстро , когда они русских в Россию отправлять начали. И всё это дело заглохло, разбежалось от них большинство. А ведь площади собирали , многотысячные митинги , пока русских не трогали.
03:13 18.12.2015
Я не излагаю какую-то ангажированную точку зрения, таковая бы выглядела совсем иначе. Как тут например:
Хорошенький критерий - кто известнее, тот и прав. Бухарин кстати такой же русофоб был, как и Ленин. Вы как дитя, не умеете отличать хорошее от плохого. То, что Ленин против буржуев, помещиков и попов боролся - это правильно, но с другой стороны было много чего неправильного.
> А вашу перестороечную историю, в которой всё оплёвывалось , мне тут не втюхивайте , сами ей питайтесь - только не заработайте себе гастрит.
Втюхали Вам застойную историю. Вы совсем не догоняете, что САМИ большевики не хотели подписывать Брестский мир и некоторые яростно противостояли Ленину, и только угроза раскола партии заставила их прийти к консенсусу? При чём тут перестроечная или не перестроечная история?
Ленин - обычный человек , НО избранный эволюцией . 
