Я объяснил тебе о великий модератор... толкиенисты постсоветского периода могут идти в другую тему... А если тут не будут удалять посты то я готов ....общаться с легионером не геем...даже так!
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> у нас тут ещё есть один "подтеральщик"- Артурыч, не мешало бы и его отучить таким же способом от "грязной работы" quoted1
Он у меня в игноре. И думаю сразу стучать начнёт, как обычно. А как отреагирует на это Совет форума я даже не знаю. Во всяком случае тут можно продолжить ряд обсуждений из той темы, без подтираний ангольского диктатора.
По сведениям польского историка XVI в. Мацея Стрыйковского численность объединённых сил была около 25000 человек, в том числе около 15000 литовского посполитого рушения, 3000 литовских господарских дворян, 5000 тяжёлой польской кавалерии, 3000 тяжёлой польской пехоты, из этого числа 4000 человек осталось в Борисове.
С. Сарницкий сообщает, что в битве участвовало 2000 тяжёлой польской кавалерии, 3000 тяжёлой польской пехоты и 12000 литовской кавалерии.
По оценкам польского историка З. Жигульского, всего под командованием Острожского было около 35000 человек, в том числе 15000 литовского посполитого рушения, 17000 наёмной польской конницы и пехоты с хорошей артиллерией, а также 3000 добровольческой конницы, выставленной польскими магнатами.
Плохо Вы знаете тему. Литовское войско состояло из двух этнических групп - литовцы и русские (которые из Литовской Руси, а не Московской), а тут ничего про это не сказано. На эту тему есть совсем другая статья: http://zapadrus.su/zaprus/istbl/380-1514-50.htm...
> Битва под Оршей — сражение 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, в котором русское войско во главе с воеводами Иваном Челядниным и Михаилом Булгаковым-Голицей противостояло объединённым войскам Великого княжества Литовского и Королевства Польского под началом великого гетмана литовского Константина Острожского и польского надворного гетмана Януша Сверчовского. > Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии quoted1
ну и, чем белорусам польско-литовское войско должно быть ближе, чем московское?
> Эта вражина пендосовская форум изнутри пытается подорвать...Надо что с ним делать Терпеть такое безобразие а тем более читать его лжеисторию НЕВОЗМОЖНО.... Надо что то делать с подлецом не помнищего родства! quoted1
Вы можете доказывать его неправоту аргументами, больше ничего вам сделать не удастся.
Белорусских княжеств нет, но есть очень близкое Смоленское, понятно что на Калке (река в Донецкой области) были в основном князья с юго-востока Руси. (В бою погибло много князей и родовитых бояр южной и центральной Руси.)
А в период Древнерусского государства понятно помогали:
В год 6415 (907) .... И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню - сколько захотят. Когда же русские отправятся домой, пусть берут у царя на дорогу еду, якоря, канаты, паруса и что им нужно". И обязались греки, и сказали цари и все бояре: "Если русские явятся не для торговли, то пусть не берут месячное; пусть запретит русский князь указом своим приходящим сюда русским творить бесчинства в селах и в стране нашей. Приходящие сюда русские пусть живут у церкви святого Мамонта, и пришлют к ним от нашего царства, и перепишут имена их, тогда возьмут полагающееся им месячное, - сперва те, кто пришли из Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из других городов. И пусть входят в город только через одни ворота в сопровождении царского мужа, без оружия, по 50 человек, и торгуют, сколько им нужно, не уплачивая никаких сборов".
> какая на фиг Черная Русь, откуда, из каких источников эти черно-бело-красно-зелёные руси высосаны. quoted1
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии quoted2
> > > ну и, чем белорусам польско-литовское войско должно быть ближе, чем московское? quoted1
тебе может быть Челяднины с Голицами и ближе, мне же Кунцевiчу всё таки Aстрожскiя, Сапегi, Радзiвилы, Войны, Карыбуты, Агiнскiя, Кезгайлы, Алелькавічы, Глябовічы, Забярэзінскія, Кішкі, Хадкевічы, Сангушкі кровные соотечественники -литвины.
> Правильно ни беларусы ни украинцы в битве не упоминаются,потому что "кликух" таких ещё не придумали, было войско Константина Острожского-литвина, а мы их потомки, так что всё на своих местах, мы литвины, впоследствии разделившиеся на украинцев и беларусов. quoted1
Литвины-украинцы это вообще мощно. Я давно жаждал услышать, и вот наконец. Если бы литвины ни на кого не делились, было бы Великое Княжество Литвинское, а не Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных. А поляки куда делись? Их там было 5 тыс. из 17, то есть почти треть. Обидятся.