Где государственного суверенитета больше в России или в Белоруссии?
18:48 07.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Вам сколько лет? > Вы не ответили
подумал, что это риторический вопрос. мне 37, а что?
19:31 07.12.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам сколько лет? >> Вы не ответили
>подумал, что это риторический вопрос. > мне 37, а что?
37 лет.... Странно, а язык как у малолетки или гопника. "Ухо режет", когда про межгосударственные отношения мнение излагаете.
19:48 07.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> 37 лет.... > Странно, а язык как у малолетки или гопника. > "Ухо режет", когда про межгосударственные отношения мнение излагаете.
ну что вы, не обижайтесь, что я так характеризую поведение правительства вашей страны, вы знаете, что это чистая правда
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> межгосударственные отношения
это, к сожалению, отношения кормящей руки и неблагодарного иждивенца.
19:57 07.12.2015
21:23 07.12.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у кого Лукашенко еще клянчить может?
>это конечно резонно, но все-таки как глава братского союзного государства, по моему мнению сугубо, ему не пристало ставить себя таким образом, как это было, например, с подписанием договора об ЕАЭС - подпись за 2 ярда зелени... как-то это не комильфо что-ли... или, например, когда его и его правительство просят не допускать транзит запрещенной продукции в РФ, а реакции 0, потому что на этом можно и хочется заработать...
=== === Избирательное зрение и передёргивание -- проходили уже ," патриоты России " в своём репертуаре. Слава Богу что таких " патриотов" в России всё меньше становится .
21:45 07.12.2015
Такие "патриоты" вредят России больше чем враги...Хотелось бы думать,что по дурости,а не по заказу.
22:31 07.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Избирательное зрение и передёргивание
избирательное зрение и передергивание?
что я намеренно упустил или утрировал? Лукашенко подписал договор до того, как получил 2 миллиарда? Белоруссия не зарабатывает огромные бабки на транзите туда и обратно?
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> патриоты России "
да что вы вцепились то в "патриотов"? представьте, что я космополит, то, что я сказал (если отделить от моих оценок, чтобы вас не смущало), перестанет быть фактом?
22:45 07.12.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Лукашенко подписал договор до того, как получил 2 миллиарда?
=== === Договор идеален ? И почему вы связали кредит и договор , мы что раньше не брали кредитов? oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Белоруссия не зарабатывает огромные бабки на транзите туда и обратно?
=== === Так в чем дело то, через Украину транзит организуйте.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> да что вы вцепились то в "патриотов"? представьте, что я космополит, то, что я сказал, перестанет быть фактом?
=== === Передёргивание к фактам отношение очень отдалённое имеет Да и к патриотизму тоже.
23:16 07.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Договор идеален ? И почему вы связали кредит и договор , мы что раньше не брали кредитов?
потому что Лукашенко отказывался подписывать его до той встречи, после которой Силуанов объявил о получении Белоруссией кредитов и преференций на общую сумму, эквивалентную 2 миллиардам долларов, но это только совпадение но людям - как обычным, так и журналистам, это совпадением не показалось.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Так в чем дело то, через Украину транзит организуйте.
типа, если через нас транзит идет, то мы будет деньги зарабатывать на контрабанде, насрать, что вы там просите? хотите по-честному - с другими договаривайтесь? ну я так себе психологию и представлял вашу в этой ситуации
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Передёргивание к фактам отношение очень отдалённое имеет
Лукашенко не подписывал договор до финансовой помощи Белоруссия зарабатывает на транзите что из этого - неправда?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Договор идеален ? И почему вы связали кредит и договор , мы что раньше не брали кредитов?
>потому что Лукашенко отказывался подписывать его до той встречи, после которой Силуанов объявил о получении Белоруссией кредитов и преференций на общую сумму, эквивалентную 2 миллиардам долларов, но это только совпадение > но людям - как обычным, так и журналистам, это совпадением не показалось. > > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в чем дело то, через Украину транзит организуйте.
>типа, если через нас транзит идет, то мы будет деньги зарабатывать на контрабанде, насрать, что вы там просите? хотите по-честному - с другими договаривайтесь? ну я так себе психологию и представлял вашу в этой ситуации >
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Передёргивание к фактам отношение очень отдалённое имеет
>Лукашенко не подписывал договор до финансовой помощи > Белоруссия зарабатывает на транзите > что из этого - неправда?
=== === Ещё раз -- передёргивание ваша "правда" Можете снова по новому кругу её запустить , интернет всё стерпит. Можете этой вашей " правдой" с нашими опами поделиться, они то вас поддержат на "ура".
00:26 08.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз -- передёргивание ваша "правда"
я понимаю, что вам жутко не нравится, но что поделать... от того, что вы будете повторять "передергивание" - ничего ведь не изменится, вы не можете это аргументированно оспорить, потому что это правда, вы легко найдете информацию о ходе переговоров и в своей белорусской прессе, если не доверяете российской, ну а про транзит - экономистами СНГ тонны бумаги исписаны
00:33 08.12.2015
Слушайте и читайте Старикова.Умный мужик и патриот.
08:03 08.12.2015
Отзыв с популярного российского ресурса
Мысли вслух...07.12.2015 12:53 На сегодняшний день в среде патриотов русского мира имеют место два принципиально разных понимания текущего исторического момента. Одни считают, что Кремль объективно не может быстро возродить Россию, другие считают, что он и не хочет этим заниматься и лишь делает вид, что возрождает её. Для чистоты восприятия здесь приводятся крайние их формы тезисно изложенные. 1 версия: Россия медленно возрождается после горбачёвско-ельцинского предательства. Из-за него она попала в зависимость от Запада и сейчас постепенно выходит из неё. Российские элиты неоднородны. Власть поделена на противоборствующие кланы, «башни Кремля». Представители либеральных кланов до сих пор присутствуют в окружении президента и в правительстве. В экономике господствуют олигархи. Центробанк не подчиняется президенту. Конституция, навязанная в своё время американцами, фактически ограничивает суверенитет государства. В этой ситуации президент Путин имеет очень ограниченное пространство для маневра. Запад стремится вернуть своё влияние на Россию, которое он имел в ельцинский период. Сопротивление этому со стороны Путина приводит к конфликту России и Запада. Запад ввёл санкции. Это ухудшает экономическое положение страны. Запад старается втянуть Россию в Третью мировую войну. Это не позволяет России открыто оказать активную помощь русскому населению Донбасса. В последнее время, однако, удалось частично взять под контроль олигархов. Масштабное проведение Олимпиады, продолжающаяся евразийская интеграция, включение Крыма в состав России и активные действия в Сирии служат доказательством возрождения российского авторитета в мире. Такая трактовка российской ситуации сформулирована движением НОД, активно распространяется российскими центральными СМИ и группами в интернете. Ключевыми фигурами, формирующими такую трактовку событий, являются Н. Стариков и Е. Фёдоров. Ведущих современных мыслителей, поддерживающих такое понимание, нет. Слабыми местами его являются следующие вопросы, на которые сторонники НОД ответить внятно не могут: а. Почему Беларусь, не имеющая ядерного оружия, больших сырьевых ресурсов, ёмкого внутреннего рынка и даже выхода к морю, оказалась более суверенным и независимым государством, чем Россия? б. Почему другим президентам, например, Лукашенко и Назарбаеву удалось после прихода к власти в очень короткий период поменять своё окружение, поставив лояльных людей, а Путин не смог? в. Что мешает поднять экспортные пошлины на сырьё настолько, чтобы олигархам доставались бы относительно небольшие справедливые комиссионные, а миллиарды долларов экспортной выручки оставались бы в стране, а не вывозились за рубеж? г. Если клан Путина противостоит либеральным кланам, то поему мы не видим никаких проявлений ответного сопротивления с их стороны, как это было на Украине (конфликт Тимошенко и Ющенко) и почему при рокировке клан Медведева никак не усилился? д. Что мешает, скрыто помочь ополченцам настолько, чтобы они отодвинули линию фронта от Донецка-Горловки на непростреливаемые 30-40км? е. Если Запад хочет втянуть Россию в Третью мировую войну, почему тогда Украина не напала на Крым? Россия гарантированно не смогла бы остаться в стороне в этой ситуации. ж. если Россия стремится к возрождению, как великая держава, почему так медленно и противоречиво идёт евразийская интеграция? Почему соседи не особо хотят интегрироваться? Почему интеграция с Беларусью идёт с 1996 г. и до сих пор множество мелочных конфликтов вроде конфликта с креветками, не подобающих великой державе? д. если Россия находится в предвоенной ситуации, почему она не укрепляет отношения с ближайшими стратегическими союзниками? е. что такое санкции Запада? В чём они состоят и как влияют на социально экономическую ситуацию в стране? ж. почему Россия никак не противодействует тому, что Беларусь дрейфует на Запад, как утверждают многие русские патриоты?
По мере происхождения новых событий, не вписывающихся в эту логику, появляются и новые вопросы к последователям движения НОД.
2 версия. Существует также принципиально другое понимание ситуации. Оно предполагает, что все вышеперечисленные действия сегодняшней российской власти по возрождению страны есть имитация. В действительности же Россией управляет прозападно-ориентированный либерально-олигархический режим, целью которого является организация расхищения российских ресурсов и вывод их на Запад. Для этого ему необходимо нахождение у власти. Соответственно, чтобы удерживаться у власти, необходима поддержка народа. Её приходится обеспечивать путём медийной имитации возрождения страны и по большему счёту имитации самого госуправления, в то время, как в целом страна пущена на самотёк. Так как россияне мечтают о величии своей страны, они охотно выдают желаемое за действительное. Для этого медийно режиссируется внешнеполитический конфликт с Западом, который служит для россиян доказательством негативной западной реакции на возрождение страны. Никаких же реальных исторических событий, доказывающих это, не существует. Таким событием прокремлёвские пропагандисты стараются представить переход Крыма в российскую юрисдикцию. Запад в свою очередь активно подыгрывает своим российским партнёрам, подвергая Россию жёсткой критике. В действительности же никакого реального конфликта с Западом нет, так как элиты выводят туда ресурсы и держат там членов своих семей. Гораздо проще ведь сымитировать внешнеполитический конфликт, нежели эффективность госуправления и успешное социально-экономическое развитие. Внешнеполитический конфликт люди видят только в СМИ, а социально-экономическое развитие непосредственно. Такой логике в целом придерживаются, хотя и по понятным причинам не выражают это прямым текстом, следующие известные российские деятели: А. Дугин, М. Делягин, В. Катасонов, И. Стрелков. Слабые места такой позиции: а. Неспособность ответить на популярный в народе вопрос: если не Путин, то, кто? б. Такая концепция не вписывается в традиционную матрицу массового сознания «царь добрый, да бояре злые». В этих условиях её сторонникам очень тяжело будет доказывать народу, что «царь ненастоящий». Приходится лишь мягко подводить людей к этой мысли. Собственно этим они и занимаются. Это естественно встречает жёсткое сопротивление сторонников концепции НОД. По их логике Стрелков и Дугин предали идею «царь добрый, да бояре злые» и вносят смуту в умы россиян, активно способствуя дестабилизации внутриполитической обстановки. Данная трактовка текущего исторического момента разделяется явным меньшинством русских патриотов. Наибольшую концентрацию оно имеет в Донбассе, где люди более, чем где-либо ещё, разочарованы действиями российской власти. Если судить по публикациям в интернете, которых в последнее время становится больше, эта точка зрения медленно набирает популярность, так как она выглядит более целостной и убедительной, имея значительно меньше нестыковок. Баланс между этими концепциями может резко измениться в случае происхождения какого-либо события, которое будет восприниматься историческим доказательством той или иной версии. Причём, событие может быть таким, которому сторонники проекта НОД, являющиеся официальными пропагандистами, могут не придать особого значения, а для широких народных масс это будет означать убедительным доказательством правоты альтернативной точки зрения. Если это произойдёт, то будет следствием того, что представители интеллектуальных элит в известном смысле «далеки от народа». Они смотрят на вещи не народными глазами, а исходят из своего представления о логике простого человека, как правило, сильно её упрощая и недооценивая. Общественный настрой может измениться в этом случае критически сильно, а НОД-овцы не сумеют или не успеют адекватно оперативно отреагировать. Точно так же и наоборот, может произойти противоположное событие, например, громкая уголовно-скандальная национализация собственности одного или нескольких олигархов, включение Донбасса в состав России, при помощи России полная победа Башара Асада в Сирии или смена режима в Турции с переориентацией этих стран в евразийский проект. Это будет расценено россиянами, как вещественное доказательство безоговорочной правоты представителей концепции НОД.
20:16 08.12.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз -- передёргивание ваша "правда"
>я понимаю, что вам жутко не нравится, но что поделать... от того, что вы будете повторять "передергивание" - ничего ведь не изменится, вы не можете это аргументированно оспорить, потому что это правда, вы легко найдете информацию о ходе переговоров и в своей белорусской прессе, если не доверяете российской, ну а про транзит - экономистами СНГ тонны бумаги исписаны
=== === Ваша личная правда .Да на здоровье .Время покажет ...
21:04 08.12.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Ваша личная правда
что значит личная? я ее выдумал? Лукашенко согласился подписать до 26 февраля 2014 года? через Белоруссию не идет транзит товаров? вы по делу что-то сказать можете или только мантры и самовнушение? просто скажите "да/нет", я все пойму
Слава Богу что таких " патриотов" в России всё меньше становится .
