Это вообще глупость - балты они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ балты. А вот если считать, что литовцы и латыши угро-финны (точнее просто финны), то тут я источник понимаю:
И вот Вадим Деружинский, после знакомства с наукой на Генофонд.ру наконец признал финскость беларусов:
Цитата: «Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так [в алфавитном порядке]: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев.
Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны».
Это результаты исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы».
Если брать ПРОПОРЦИЮ от «максимальной финнскости» (это 59% финского гена у самих финнов), то в сравнении с ней выходит, что: 1) латыши являются финнами на две трети; 2) летувисы – на более чем половину; 3) эстонцы – на примерно половину; 4) русские – на треть; 5) беларусы и украинцы – на шестую часть.
Ну а в рамках «Мир, Дружба, Жавчка» - можно сказать, что все мы в какой-то мере финны." (С)
В этом то и беда - популяционная генетика (с прицелом на этнологию) находится сейчас в состоянии младенчества, и делать из неё какие-то серьёзные выводы нельзя. Немцы тогда тоже не германцы, а кельты. Оно то может и так, но есть ещё и Новая/Новейшая история, традиционный взгляд, язык.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ничего общего ни в лице, ни в одежде >>> А я как-то общее вижу, и много. Символику хотя бы. quoted3
>>Да, конечно, общего много! И сама одежда похожа, и орнамент, он просто боится в этом признаться.
>> То, что орнамент белорусов практически идентичен орнаменту финно-угров, это уже давно известно. Посмотрите, например, на белорусский флаг. Коми-пермяки тоже это заметили и удивились, мол, чё это на белорусских деньгах коми-пермяцкие орнаменты рисуют?
>наш орнамент стилизован под руны ариев, ваши пермяки с комями > понятие не имели о рунах, а современные беларуские орнаментовыдумщики из беларуского национального банка, как и все его сотрудники вместе с министерством финансов скорее всего "комики", по другому не назовешь, вот и "рисуют", что в башку стрельнет quoted1
Какие еще "руны ариев", чё за бред?! И причем здесь "выдумщики из национального банка"?! На купюре изображен белорусский национальный орнамент:
И почему-то этот орнамент является еще и коми национальным орнаментом (перна). Герб Коми-Пермяцкого АО:
И орнамент на государственном флаге РБ, и многие другие белорусские орнаменты также встречаются у финно-угорских народностей. Не будет ли честным признать, что это наследие финно-угров, проживавших на территории Белоруссии в неолите?
> > Это вообще глупость - балты они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ балты. А вот если считать, что литовцы и латыши угро-финны (точнее просто финны), то тут я источник понимаю: > И вот Вадим Деружинский, после знакомства с наукой на Генофонд.ру наконец признал финскость беларусов: > Цитата: > «Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так [в алфавитном порядке]: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев. > > Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны». >
> Это результаты исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы». > > Если брать ПРОПОРЦИЮ от «максимальной финнскости» (это 59% финского гена у самих финнов), то в сравнении с ней выходит, что: 1) латыши являются финнами на две трети; 2) летувисы – на более чем половину; 3) эстонцы – на примерно половину; 4) русские – на треть; 5) беларусы и украинцы – на шестую часть. quoted1
Деружинский как всегда подвирает. У белорусов данная "финская" гаплогруппа составляет от 8 до 15%, увеличиваясь с юга на север (данные НАН РБ). У русских же по областям такие данные: Тамбовская - 6% Рязанская - 8% Тверская - 9% Пензенская - 10% Липецкая - 11% Орловская - 12% Вологодская - 13% Смоленская - 14% Брянская - 16%
> > Это вообще глупость - балты они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ балты. А вот если считать, что литовцы и латыши угро-финны (точнее просто финны), то тут я источник понимаю: > И вот Вадим Деружинский, после знакомства с наукой на Генофонд.ру наконец признал финскость беларусов: > Цитата: > «Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так [в алфавитном порядке]: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев. > > Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны». > > Это результаты исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы». > > Если брать ПРОПОРЦИЮ от «максимальной финнскости» (это 59% финского гена у самих финнов), то в сравнении с ней выходит, что: 1) латыши являются финнами на две трети; 2) летувисы – на более чем половину; 3) эстонцы – на примерно половину; 4) русские – на треть; 5) беларусы и украинцы – на шестую часть. > > Ну а в рамках «Мир, Дружба, Жавчка» - можно сказать, что все мы в какой-то мере финны." (С) >
> http://parafraz.net/vadim-rostov-2-ili-iezuitst... > > В этом то и беда - популяционная генетика (с прицелом на этнологию) находится сейчас в состоянии младенчества, и делать из неё какие-то серьёзные выводы нельзя. Немцы тогда тоже не германцы, а кельты. Оно то может и так, но есть ещё и Новая/Новейшая история, традиционный взгляд, язык. quoted1
с вами на скорость горчицу бы кушать
но меня интересует другое, а именно, могли ли первые индоевропейцы пришедшие на берега Венедского моря 5 тыс. лет назад иметь в генах финские или угорские маркеры, если не имели, то можно ли их было считать уже тогда балтами или только после того как они получили по 50 % этой крови от соседей угрофинов
> По языку литовцы и латыши - балты, индоевропейцы. Но по крови они братья финно-уграм. Просто они сменили язык. quoted1
Серьёзно? Латыши финнский народ где-то на 1/4, литовцы же - балты. Гаплогруппы - это ещё далеко не показатель.
см здесь:
> Деружинский как всегда подвирает. У белорусов данная "финская" гаплогруппа составляет от 8 до 15%, увеличиваясь с юга на север (данные НАН РБ). quoted1
Читайте внимательно! по Деружинскому - 10% у беларусов что никак не противоречит от 8 до 15%. Деружинский тут просто цитирует сайт Генофонд.ру. Написано же!
этот элемент обозначает как правильно плести лыко для лаптей, к беларускому орнаменту он не имеет отношения, в беларуском орнаменте использовались только руны, а ромб изображался вытянутым Из истории исследований беларуского орнамента " В древности, когда еще не существовало бумаги, знаки вырезывались на кости, глине, камнях, деревянных досточках. В Древней Руси они назывались «резы». От славянского корня – рун – происходят такие слова, как «рана», «ранить». Белорусское слово «рунь» – всходы, побеги, – родственно этой этимологии: всходы как бы прокалывают землю. Мастеров, владеющих искусством вырезывания рун, называли эрилями, т. е. ариями. Белорусское слово «арать», т. е. пахать, подсказывает, что это мастерство напрямую связано с сельскохозяйственной деятельностью.
То, что в наиболее древнем футарке (алфавите) количество рун 24, говорит о том, что каждый знак имел отношение к конкретному часу в сутках и, скорее всего, служил обозначением каких-то календарных или астрологических понятий. Поскольку некоторые руны обозначают негативные явления, то и часы, маркированные этими рунами, считались несчастливыми. Не случайно, до сих пор существуют у белорусов такие выражения как «у добры час кажучы». Рунические календари, существовавшие в Скандинавии и соседних странах до XIX в., изготавливались в виде посоха, меча или книги и обозначали различные понятия и дни недели. Руны Луны указывали на ее фазы – полнолуние и новолуние.
Наиболее древние памятники с руническими знаками, найденные на территории Беларуси, встречаются среди археологических предметов мезолитической эпохи. В коллекции Музея древнебелорусской культуры НАН Беларуси хранится фрагмент кости с изображением человека с поднятыми к небу руками (стоянка Озерцо, Центральная Беларусь). Внизу вырезан знак, подобный руне Отилия. Предмет, вероятно, культового назначения.
Всего в народных белорусских орнаментах рушников, одежды, поясов, скатертей обнаружено 17 рун:
(Гебо), (Ингуз), (Отилия), (Дагаз), (Беркана), (Соулу), (Кана), (Уруз), (Ансуз), (Альгиз), (Тэйваз)http://www.hist.bsu.by/images/st ories/files/nauka/konf/70_let/image024.g if(Эйваз), (Гер), (Гар), (Ер), (Энваз), (ромб) Из приведенного перечня видно, что три знака не относятся к старшему футарку, а встречаются в англосаксонском (Гар, Гер, Ер). А руна Энваз в белорусских рушниках изображается в вертикальном положении и может быть другим знаком.
Не чужда белорусской традиции система так называемых «вязаных» рун, когда несколько знаков, наложенных один на другой, составляют одну лигатуру. Именно такие узоры сельские жители и называли «ворожбитными узорами».
> но меня интересует другое, а именно, могли ли первые индоевропейцы
> пришедшие на берега Венедского моря 5 тыс. лет назад иметь в генах > финские или угорские маркеры, если не имели, то можно ли их было считать уже тогда балтами или только после того как они > получили по 50 % этой крови от соседей угрофинов quoted1
Я не специалист по всяким маркерам, но из того, что я знаю - гаплогруппы штука крайне ненадёжная, что отчасти и было продемонстрировано выше. Видимо финно-угры и балты пришли первый раз в соприкосновение в 3 веке нэ.
>> но меня интересует другое, а именно, могли ли первые индоевропейцы
>> пришедшие на берега Венедского моря 5 тыс. лет назад иметь в генах >> финские или угорские маркеры, если не имели, то можно ли их было считать уже тогда балтами или только после того как они >> получили по 50 % этой крови от соседей угрофинов quoted2
> > Я не специалист по всяким маркерам, но из того, что я знаю - гаплогруппы штука крайне ненадёжная, что отчасти и было продемонстрировано выше. > Видимо финно-угры и балты пришли первый раз в соприкосновение в 3 веке нэ. > > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F... > > И то носители этой культуры - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО говорили на финно-угорских языках. > > А вот пример условно балтской культуры: >
Давайте не будем делать ссылки на то, что уже сотни раз предлагалось, я веду разговор с вами в ракурсе вашей версии, что у беларусов осталось 10% "балтского" субстрата при 50 % гаплогруппы балтов , в то время как наполовину финов и при 30 % R1a у летувисов и латышей вы упорно утверждаете их этолоном балтской принадлежности.
Связано, возм., с лтш. Uogre, приток Зап. Двины, лит. Ungurùpė — название реки, первонач. "река угрей"; (см. Фасмер, Sitzber. Preuss. Ak., 1932, стр. 657; Френкель, BSpr., 41.)
Возможен также балт. источник с начальным v-, как, напр., др.-прусск. Wangrape, отсюда сближение с лит. vìngris "изгиб"; ( см. Эндзелин, ZfslPh 11, 150; Геруллис, Apr. ON, 195.) Следует отвергнуть стар. сравнение Угра с др.-русск. угре "венгры" (Европеус), поскольку венгры никогда не были в этой области.
До славян жили на Угре жили восточные галинды(голядь) - балты Мощинская археологическая культура