Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Неужто нам не жалко собственной землицы?

  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
13:37 19.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос, балты индоевропейцы или нет?
quoted1

конечно индоевропейцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
15:07 19.11.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, балты индоевропейцы или нет?
quoted2
>
> конечно индоевропейцы
quoted1
а угро-фины
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
17:04 19.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> а угро-фины
quoted1

Это вообще глупость - балты они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ балты. А вот если считать, что литовцы и латыши угро-финны (точнее просто финны), то тут я источник понимаю:

И вот Вадим Деружинский, после знакомства с наукой на Генофонд.ру наконец признал финскость беларусов:

Цитата:
«Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так [в алфавитном порядке]: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев.

Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны».

Это результаты исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы».

Если брать ПРОПОРЦИЮ от «максимальной финнскости» (это 59% финского гена у самих финнов), то в сравнении с ней выходит, что: 1) латыши являются финнами на две трети; 2) летувисы – на более чем половину; 3) эстонцы – на примерно половину; 4) русские – на треть; 5) беларусы и украинцы – на шестую часть.

Ну а в рамках «Мир, Дружба, Жавчка» - можно сказать, что все мы в какой-то мере финны." (С)

http://parafraz.net/vadim-rostov-2-ili-iezuitst...

В этом то и беда - популяционная генетика (с прицелом на этнологию) находится сейчас в состоянии младенчества, и делать из неё какие-то серьёзные выводы нельзя. Немцы тогда тоже не германцы, а кельты. Оно то может и так, но есть ещё и Новая/Новейшая история, традиционный взгляд, язык.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maestro_bog
maestro_bog


Сообщений: 2
17:23 19.11.2015
Сообщение нарушает пункт 1.2.18 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  maestro_bog
maestro_bog


Сообщений: 2
17:25 19.11.2015
Сообщение нарушает пункт 1.2.18 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
18:33 20.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>наш орнамент стилизован под руны ариев, ваши пермяки с комями
> понятие не имели о рунах, а современные беларуские орнаментовыдумщики из беларуского национального банка, как и все его сотрудники вместе с министерством финансов скорее всего "комики", по другому не назовешь, вот и "рисуют", что в башку стрельнет
quoted1
Какие еще "руны ариев", чё за бред?!
И причем здесь "выдумщики из национального банка"?! На купюре изображен белорусский национальный орнамент:





http://litvin.org/2014/06/belorusskaya-simvolik...

И почему-то этот орнамент является еще и коми национальным орнаментом (перна). Герб Коми-Пермяцкого АО:





И орнамент на государственном флаге РБ, и многие другие белорусские орнаменты также встречаются у финно-угорских народностей. Не будет ли честным признать, что это наследие финно-угров, проживавших на территории Белоруссии в неолите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
18:44 20.11.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а угро-фины
quoted2
>
> Это вообще глупость - балты они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ балты.
quoted1
Это языковая классификация. По языку литовцы и латыши - балты, индоевропейцы. Но по крови они братья финно-уграм. Просто они сменили язык.

FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это результаты исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы».
>
> Если брать ПРОПОРЦИЮ от «максимальной финнскости» (это 59% финского гена у самих финнов), то в сравнении с ней выходит, что: 1) латыши являются финнами на две трети; 2) летувисы – на более чем половину; 3) эстонцы – на примерно половину; 4) русские – на треть; 5) беларусы и украинцы – на шестую часть.
quoted1
Деружинский как всегда подвирает. У белорусов данная "финская" гаплогруппа составляет от 8 до 15%, увеличиваясь с юга на север (данные НАН РБ). У русских же по областям такие данные:
Тамбовская - 6%
Рязанская - 8%
Тверская - 9%
Пензенская - 10%
Липецкая - 11%
Орловская - 12%
Вологодская - 13%
Смоленская - 14%
Брянская - 16%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
20:16 20.11.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://parafraz.net/vadim-rostov-2-ili-iezuitst...
>
> В этом то и беда - популяционная генетика (с прицелом на этнологию) находится сейчас в состоянии младенчества, и делать из неё какие-то серьёзные выводы нельзя. Немцы тогда тоже не германцы, а кельты. Оно то может и так, но есть ещё и Новая/Новейшая история, традиционный взгляд, язык.
quoted1

с вами на скорость горчицу бы кушать

но меня интересует другое, а именно, могли ли первые индоевропейцы
пришедшие на берега Венедского моря 5 тыс. лет назад иметь в генах
финские или угорские маркеры, если не имели, то можно ли их было считать уже тогда балтами или только после того как они
получили по 50 % этой крови от соседей угрофинов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
20:22 20.11.2015
fenster (aplou531) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это языковая классификация.
quoted1


В данном случае речь шла про древние народы. см. здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB...
> По языку литовцы и латыши - балты, индоевропейцы. Но по крови они братья финно-уграм. Просто они сменили язык.
quoted1

Серьёзно? Латыши финнский народ где-то на 1/4, литовцы же - балты. Гаплогруппы - это ещё далеко не показатель.

см здесь:




> Деружинский как всегда подвирает. У белорусов данная "финская" гаплогруппа составляет от 8 до 15%, увеличиваясь с юга на север (данные НАН РБ).
quoted1

Читайте внимательно! по Деружинскому - 10% у беларусов что никак не противоречит от 8 до 15%. Деружинский тут просто цитирует сайт Генофонд.ру. Написано же!
Развернуть начало сообщения


> Вологодская - 13%
> Смоленская - 14%
> Брянская - 16%
quoted1

Чё так слабо? Уже бы тогда приводили все области Европейской части России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
20:57 20.11.2015




этот элемент обозначает как правильно плести лыко для лаптей, к беларускому орнаменту он не имеет отношения, в беларуском
орнаменте использовались только руны, а ромб изображался вытянутым
Из истории исследований беларуского орнамента
" В древности, когда еще не существовало бумаги, знаки вырезывались на кости, глине, камнях, деревянных досточках. В Древней Руси они назывались «резы». От славянского корня – рун – происходят такие слова, как «рана», «ранить». Белорусское слово «рунь» – всходы, побеги, – родственно этой этимологии: всходы как бы прокалывают землю. Мастеров, владеющих искусством вырезывания рун, называли эрилями, т. е. ариями. Белорусское слово «арать», т. е. пахать, подсказывает, что это мастерство напрямую связано с сельскохозяйственной деятельностью.

То, что в наиболее древнем футарке (алфавите) количество рун 24, говорит о том, что каждый знак имел отношение к конкретному часу в сутках и, скорее всего, служил обозначением каких-то календарных или астрологических понятий. Поскольку некоторые руны обозначают негативные явления, то и часы, маркированные этими рунами, считались несчастливыми. Не случайно, до сих пор существуют у белорусов такие выражения как «у добры час кажучы». Рунические календари, существовавшие в Скандинавии и соседних странах до XIX в., изготавливались в виде посоха, меча или книги и обозначали различные понятия и дни недели. Руны Луны указывали на ее фазы – полнолуние и новолуние.

Наиболее древние памятники с руническими знаками, найденные на территории Беларуси, встречаются среди археологических предметов мезолитической эпохи. В коллекции Музея древнебелорусской культуры НАН Беларуси хранится фрагмент кости с изображением человека с поднятыми к небу руками (стоянка Озерцо, Центральная Беларусь). Внизу вырезан знак, подобный руне Отилия. Предмет, вероятно, культового назначения.

Всего в народных белорусских орнаментах рушников, одежды, поясов, скатертей обнаружено 17 рун:



(Гебо),

(Ингуз),

(Отилия),

(Дагаз),

(Беркана),

(Соулу),

(Кана),

(Уруз),

(Ансуз),

(Альгиз),

(Тэйваз)http://www.hist.bsu.by/images/st ories/files/nauka/konf/70_let/image024.g if(Эйваз),

(Гер),

(Гар),

(Ер),

(Энваз),

(ромб)
Из приведенного перечня видно, что три знака не относятся к старшему футарку, а встречаются в англосаксонском (Гар, Гер, Ер). А руна Энваз в белорусских рушниках изображается в вертикальном положении и может быть другим знаком.

Не чужда белорусской традиции система так называемых «вязаных» рун, когда несколько знаков, наложенных один на другой, составляют одну лигатуру. Именно такие узоры сельские жители и называли «ворожбитными узорами».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
23:24 20.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> с вами на скорость горчицу бы кушать
quoted1

Вам нравится? Я то не любитель таких упражнений.
Развернуть начало сообщения


> пришедшие на берега Венедского моря 5 тыс. лет назад иметь в генах
> финские или угорские маркеры, если не имели, то можно ли их было считать уже тогда балтами или только после того как они
> получили по 50 % этой крови от соседей угрофинов
quoted1

Я не специалист по всяким маркерам, но из того, что я знаю - гаплогруппы штука крайне ненадёжная, что отчасти и было продемонстрировано выше.
Видимо финно-угры и балты пришли первый раз в соприкосновение в 3 веке нэ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F...

И то носители этой культуры - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО говорили на финно-угорских языках.

А вот пример условно балтской культуры:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5...

А каким образом определить, кто имел какие-гены и как их соотнести с этнической принадлежностью? Расскажите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
23:45 20.11.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5...
>
> А каким образом определить, кто имел какие-гены и как их соотнести с этнической принадлежностью? Расскажите.
quoted1

Давайте не будем делать ссылки на то, что уже сотни раз предлагалось, я
веду разговор с вами в ракурсе вашей версии, что у беларусов осталось 10% "балтского" субстрата при 50 % гаплогруппы балтов , в то время как наполовину финов и при 30 % R1a у летувисов и латышей вы упорно утверждаете их этолоном балтской принадлежности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
06:57 21.11.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Была река Угра, и жили по ней Угры
quoted1





Угра — левый приток Оки, Калужск. и Смол. губ.

Связано, возм., с лтш. Uogre, приток Зап. Двины, лит. Ungurùpė — название реки, первонач. "река угрей"; (см. Фасмер, Sitzber. Preuss. Ak., 1932, стр. 657; Френкель, BSpr., 41.)

Возможен также балт. источник с начальным v-, как, напр., др.-прусск. Wangrape, отсюда сближение с лит. vìngris "изгиб";
( см. Эндзелин, ZfslPh 11, 150; Геруллис, Apr. ON, 195.)
Следует отвергнуть стар. сравнение Угра с др.-русск. угре "венгры" (Европеус), поскольку венгры никогда не были в этой области.

До славян жили на Угре жили восточные галинды(голядь) - балты
Мощинская археологическая культура
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
06:59 21.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего в народных белорусских орнаментах рушников, одежды, поясов, скатертей обнаружено 17 рун:
quoted1

Ещё один рунист
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:26 21.11.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всего в народных белорусских орнаментах рушников, одежды, поясов, скатертей обнаружено 17 рун:
quoted2
>Ещё один рунист
quoted1
ещё бы, это для тебя вся история начинается с ПВЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 22
    Пользователи:
    Другие форумы
    Неужто нам не жалко собственной землицы?. конечно индоевропейцы
    Surely we do not mind their own piece of land?.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия