aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они за это могут обидеться и дать по лику. Повторюсь, не надо оскорблять чужую историю. quoted2
>ну ладно там угры смоленщины, но неужели и эрзя беларусам "братья кровные"? quoted1
Названия многих русских городов и рек- финские, т. е. произошедшие из языков финских народов! Столица Белоруссии г. Минск- Минь- Наш! Крупный белорусский город Орша, находящийся в Витебской области, также якобы непереводимый. По одной из гипотез, Орша была одним из центров якобы древнерусского племенного объединения Арсания упоминавшемся в арабских источниках X века. По сути же, Арсания есть Эрзяния, т.е. страна народа Эрзя- субэтноса Мордвы, а Орша как неудивительно имеет прямой перевод от Оржа- Острие, т.е. город Орша- Острие ! Древний белорусский город Витебск, название по современной версии берёт от реки Витьба и имеет происхождение от якобы забытого ландшафтного термина вить, означающего влажное место, топь. На самом же деле Вить или Видь имеет прямой перевод с мордовского и означает попросту Вода т.е. Вить- Вода, а не какая нибудь вдруг якобы всеми забытая топь ! Второй по значению и численности город в Белоруссии, Гомель- Комель- Низ Дерева от комаль- нагнулся бы к низу !
>А я как-то общее вижу, и много. Символику хотя бы. quoted1
Да, конечно, общего много! И сама одежда похожа, и орнамент, он просто боится в этом признаться. То, что орнамент белорусов практически идентичен орнаменту финно-угров, это уже давно известно. Посмотрите, например, на белорусский флаг. Коми-пермяки тоже это заметили и удивились, мол, чё это на белорусских деньгах коми-пермяцкие орнаменты рисуют?
>>А я как-то общее вижу, и много. Символику хотя бы. quoted2
>Да, конечно, общего много! И сама одежда похожа, и орнамент, он просто боится в этом признаться.
> То, что орнамент белорусов практически идентичен орнаменту финно-угров, это уже давно известно. Посмотрите, например, на белорусский флаг. Коми-пермяки тоже это заметили и удивились, мол, чё это на белорусских деньгах коми-пермяцкие орнаменты рисуют? > > http://vk.com/kudymkar?w=wall-4221871_11545 quoted1
наш орнамент стилизован под руны ариев, ваши пермяки с комями понятие не имели о рунах, а современные беларуские орнаментовыдумщики из беларуского национального банка, как и все его сотрудники вместе с министерством финансов скорее всего "комики", по другому не назовешь, вот и "рисуют", что в башку стрельнет
Зачем ты краду руной назвал? И да более угорского символа на банкноте придумать нельзя. И повторюсь снова не Угры финны, а финны не Угры. Не тащите нас к ним
> Зачем ты краду руной назвал? И да более угорского символа на банкноте придумать нельзя. И повторюсь снова не Угры финны, а финны не Угры. Не тащите нас к ним quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> если эта фраза в свой адрес, то согласен quoted3
>>Сделаю вид, что не видела этого твоего сообщения. quoted2
>Хоро, я уважаю твоё видение истории и желание предложить нам свои убеждения, но только как то обосновать их надо, может хоть какими косвенными источниками, а не "это так было, потому что было так" quoted1
Хотелось бы , что бы и вы с Мореном свои обосновывали , а самое главное , приводили источники видения своей гЫстории . Желательно современников , Хотя бы не старше 500 лет а не именно что ,, это было так , потому что было " . А ещё потому что это хочется Кунцевичу с Мореном . Потому что им это кто кто подкидывает эти новые гЫсторичные факты . странно как то . Весь мир изучает историю человечества , древние цивилизации 2-5 тыс лет назад ..... . А тут , 250 - 500 лет назад , и всё , типа нема ничего и всё покрыто мраком ..... Всё Россия под себя подтёрла . всех обманула , обмишурила и и историю переписала под себя . Смеху подобно , господа литвиноиды . Если чего то она и могла подтереть , то только у себя . Но не у остального мира . А остальной мир знает историю России так же , как и школьники России .
Единственное, что связывает финнов и немцев, дак это оглушение согласных и не более.
Ну или, мб, уже поподробнее расскажешь, с каких пор это германцы вдруг стали финнами и перешли с индоевропейского на финский?А то все говоришь-говоришь, говоришь-говоришь, а ни разу не углубляла свою мысль.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Весёлый вы нород, мордва, как я погляжу. quoted2
>Литвиноиды всё таки смешнее . Всё историю пытаются переПИСАТЬ . Хотя нет , кто вам даст ? Придумать , так правильнее . quoted1
Из учебника для средней школы, почитай неуч
Древние общества на территории Беларуси
ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ (с древнейших времен до конца XIX в.)
[ Содержание пособия "ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ (с древнейших времен до конца XIX в.)" ] Первобытное общество на территории современной Беларуси, как и на территории других стран, прошло в своем развитии каменный, бронзовый и железный века. Каменный век делится на палеолит (древний каменный век), мезолит (средний каменный век) и неолит (новый каменный век). Палеолит, в свою очередь, подразделяется на ранний, средний и поздний. Каменный век по времени соответствует существованию первобытного общинного стада и расцвету родового общества.
Первые люди на территории Беларуси появились 100 - 40 тыс. лет тому назад, т.е. в среднем палеолите. Вещественные подтверждения этому найдены близ Светиловичей на Гомельщине, деревень Клеевичи Костюковичского и Обидовичи Быховского районов Могилевской области.
На территории Беларуси (около деревень Бердыж Чечерского района и Юровичи Калинковичского района) открыты позднепалеолитические стоянки человека, возраст которых 26-24 тыс. лет. Здесь найдены кремневый инвентарь, кости мамонта, дикой лошади, быка, шерстяного носорога, бурого медведя, северного оленя. Люди жили материнско-родовой общиной. Они совместно занимались охотой, рыболовством, собирательством.
В эпоху мезолита, которая для нашей территории датируется IX - V тысячелетиями до н.э., с юга, главным образом по бассейнам рек, происходило дальнейшее заселение нынешней территории Беларуси. С конца V - начала IV тысячелетия до н.э. началась неолитическая эпоха, которая продолжалась более 2 тысяч лет. В Беларуси известно свыше 600 неолитических стоянок, обнаруженных в бассейнах Припяти, Сожа, Немана. Небольшие поселения состояли из наземных и полуземляных жилищ. Совершенствовались орудия труда. Появились шлифовка, сверление, топоры, долота. Изготавливалась глиняная посуда.
К концу III тыс. до н.э. на севере Беларуси появляются племена угро-финов, которые начали заниматься земледелием и животноводством. К концу II тыс. до н.э. на территорию Беларуси стали проникать индоевропейцы - многочисленные племена скотоводов-кочевников, которые жили первоначально в Малой Азии. Во время расселения на территории Европы, в результате смешения индоевропейцев с местными племенами возникли три народа - германцы, славяне и балты. Балтские племена начали постепенно осваивать на рубеже III и II тысячелетия до н.э. территорию Беларуси. На юге и юго-востоке балты граничили со скифами, сарматами, на севере и северо-востоке их соседями были фино-угрские племена, на западе - славяне и германцы.
В начале II тысячелетия до н.э. наступил бронзовый век, который продолжался полтора тысячелетия. Новая эпоха принесла изменения в развитие хозяйства. Земледелие и скотоводство становятся ведущими занятиями людей. Более распространенными стали прядение и ткачество. С появлением и становлением производящих видов хозяйства, родовая община трансформируется. В семье и обществе мужчина занял доминирующее положение, женщина переходит в род мужа, счет родства ведется по мужской линии, распространяется парный брак. Выделяется родоплеменная знать (совет мужчин - воинов, военных вождей), нарушается прежнее равноправие, возникает частная собственность.
В VII веке до н.э. на территории Беларуси начался железный век. Это был переворот в истории человечества. Происходят существенные изменения в хозяйственной деятельности, этническом составе населения, общественных отношениях и мировоззрении людей. В железном веке территорию Беларуси заселяли племена, которые ученые относят к разным археологическим культурам и выделяют по особенностям возведения жилищ, погребального обряда, по форме и орнаментации посуды, украшениям, месторасположению поселений и т.д. Юго-восток Беларуси и прилегающую часть современной Украины занимала милоградская культура (VII - III вв. до н.э. от названия деревни Милограды Речицкого района Гомельской области). Памятники представлены неукрепленными (селища) и укрепленными (городища) поселениями. У них хорошо была развита обработка железа и бронзы. Умерших хоронили в курганах или грунтовых могилах по обряду трупосожжения. Этническая принадлежность «милоградцев» остается спорной: либо славяне, либо балты, есть версии и о их близости к скифскому населению. В III - II вв. до н.э. в регионе, занимаемом «милоградцами», распространяются памятники зарубенецкой культуры. Центральную и северо-западную часть Беларуси в раннем железном веке занимали племена штриховой керамики (VII - VI вв. до н.э. - IV - V вв. н.э.). Население жило на городищах, в больших наземных жилищах. На восток от культуры штриховой керамики выделяются группы памятников под названием днепро-двинской культуры (VIII в. до н.э. - IV -V вв. н.э.).
В V - II вв. до н.э. на территории Беларуси сложились племенные объединения ятвягов и дайнова (на западе Беларуси), литва (на севере), голядь и летыгола (на востоке). С запада на территорию Брестской области переселились позднелужицкие племена восточно-поморской культуры. Некоторые исследователи считают их первыми славянами на Беларуси. В ряде случаев население различных культур смешивалось.
Таким образом, балтский период истории Беларуси - это время распространения на белорусских землях индоевропейцев с их основными занятиями - земледелием и скотоводством, время ассимиляции неолитического населения. Местное население постепенно трансформируется в индоевропейцев-балтов, одновременно оказывая определенное влияние на их язык и культуру.
Балтские археологические культуры условны, ибо археология не письменная история, и часто может не дать определённого ответа. Да и письменная история - ещё не 100% факт понятно. Можно сказать, что археологические культуры железного века скорее балтские, чем какие-то иные.
Ключевая фраза видимо вот:
Культура интересна тем, что хорошо иллюстрирует процесс трансформации балтов в славян.
Думаю после ассимиляции балтов славянами доля балтской крови не превышала 10%. В том числе учитывая и ятвягов, которые не так уж сильно повлияли, чтобы говорить о балтскости белорусов.
> Балтские археологические культуры условны, ибо археология не письменная история, и часто может не дать определённого ответа. Да и письменная история - ещё не 100% факт понятно. > Можно сказать, что археологические культуры железного века скорее балтские, чем какие-то иные. > > Ключевая фраза видимо вот: > > Культура интересна тем, что хорошо иллюстрирует процесс трансформации балтов в славян. > > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%88... > > Думаю после ассимиляции балтов славянами доля балтской крови не превышала 10%. В том числе учитывая и ятвягов, которые не так уж сильно повлияли, чтобы говорить о балтскости белорусов.
Антропологически и генетически население Беларуси неизменно со времен бронзового века, не говоря о железном, какая нафиг ассимиляция, вопрос в другом, кого считать балтами ?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Антропологически и генетически население Беларуси неизменно со времен бронзового века, не говоря о железном, какая нафиг ассимиляция quoted1
Вы историю себе сами пишете? Академическая наука утверждает обратное.
Продвижение славян на восток
В начале VIII века на левобережье Днепра складывается роменская культура, которую связывают с продвижением сюда с нижнего подунавья больших масс славянского населения. В 750—775 в верхнем Поднепровье формируется культура смоленских длинных курганов. В Приильменьи и Приволховье славяне появляются в 750—800 годах, в Ладоге их присутствие прослеживается с 770 года (время II строительного яруса по Кузьмину-Мачинской).
На територию Беларуси первые славяне пришли с юга примерно в VI-VII в., когда возраст балтских древностей тут достигал уже двух тысячелетий. Хронологичеки это совпало с началом распада общеславянского языка. Расселение славян Двигаясь по реках славяне селились рядом с балтами. Они превосходили их по уровню социальной организации, имели более развитое хозяйство. Неизвестно, насколько мирным было сосуществование двух этнасов на територии Беларуси. На некоторых балтских городищах VII-VIII ст. зафиксированы следы пожаров, что может свидетельствовать про военные конфликты.
Пересчитывая восточнославянские племена, Географ Боварский в IX и Константин Порфирародный в X ст., а также "Повесть прошедших лет", созданная вначале XII ст., называют: вятичей, дреговичей, древлян, кривичей, полочан, полян, родимичей, северян, словенов, тиверцов, уличей, бужанов и дулебов, которых еще звали валынянами. Територию Беларуси занимали кривичи, дреговичи и радимичи. Примерно с X века кривичи и дреговичи начали колонизацию Понемонии, заселеной племенами ятвягов по левую и литвы по правую сторону Немана. Туда же направились вoлыняне и древляне. Однако асимиляция балтов тут происходила очень медленно, потому Понемония еще веками оставалась смешенной балто-славянской зоной. Кривичи, дреговичи и Радимичи были не родоплеменными, а территориально-политическими образованиями. Колонизация земель, ранее обжитых иным населением, требовала от их мощной военной организации, возведения своих опорных пунктов - городов, которые выполняли функцию и административных центров, и форпостов освоения новой территории.
О том, как и когда расселились славяне на территории Беларуси, письменных источников почти не сохранилось. Поэтому до настоящего времени не стихают научные споры, имеют место различные точки зрения, гипотезы по всем этим вопросам. Основные данные, если не считать кратких сведений о расселении славян в «Повести временных лет», ученые черпают из археологических источников.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антропологически и генетически население Беларуси неизменно со времен бронзового века, не говоря о железном, какая нафиг ассимиляция quoted2
> > Вы историю себе сами пишете? Академическая наука утверждает обратное. > > > Продвижение славян на восток > > В начале VIII века на левобережье Днепра складывается роменская культура, которую связывают с продвижением сюда с нижнего подунавья больших масс славянского населения. В 750—775 в верхнем Поднепровье формируется культура смоленских длинных курганов. В Приильменьи и Приволховье славяне появляются в 750—800 годах, в Ладоге их присутствие прослеживается с 770 года (время II строительного яруса по Кузьмину-Мачинской). > > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5... > > На територию Беларуси первые славяне пришли с юга примерно в VI-VII в., когда возраст балтских древностей тут достигал уже двух тысячелетий. Хронологичеки это совпало с началом распада общеславянского языка. Расселение славян Двигаясь по реках славяне селились рядом с балтами. Они превосходили их по уровню социальной организации, имели более развитое хозяйство. Неизвестно, насколько мирным было сосуществование двух этнасов на територии Беларуси. > На некоторых балтских городищах VII-VIII ст. зафиксированы следы пожаров, что может свидетельствовать про военные конфликты. > > Пересчитывая восточнославянские племена, Географ Боварский в IX и Константин Порфирародный в X ст., а также "Повесть прошедших лет", созданная вначале XII ст., называют: вятичей, дреговичей, древлян, кривичей, полочан, полян, родимичей, северян, словенов, тиверцов, уличей, бужанов и дулебов, которых еще звали валынянами. Територию Беларуси занимали кривичи, дреговичи и радимичи. Примерно с X века кривичи и дреговичи начали колонизацию Понемонии, заселеной племенами ятвягов по левую и литвы по правую сторону Немана. Туда же направились вoлыняне и древляне. Однако асимиляция балтов тут происходила очень медленно, потому Понемония еще веками оставалась смешенной балто-славянской зоной. Кривичи, дреговичи и Радимичи были не родоплеменными, а территориально-политическими образованиями. Колонизация земель, ранее обжитых иным населением, требовала от их мощной военной организации, возведения своих опорных пунктов - городов, которые выполняли функцию и административных центров, и форпостов освоения новой территории. > > О том, как и когда расселились славяне на территории Беларуси, письменных источников почти не сохранилось. Поэтому до настоящего времени не стихают научные споры, имеют место различные точки зрения, гипотезы по всем этим вопросам. Основные данные, если не считать кратких сведений о расселении славян в «Повести временных лет», ученые черпают из археологических источников. > > http://www.belhistory.com/history_862.html
>> вопрос в другом, кого считать балтами ? quoted2
> > А есть какие-то возражения против мнения белорусской и мировой историографии? Ятвяги и литовцы-аукштайты - балты, кривичи и дреговичи - не балты.
> > Переходная полоса между славянами и балтами на карте заштрихована: > quoted1