>> Пометка: Дѣйствительно нуждается и заслуживаетъ вниманія въ выдачѣ единовременнаго пособія. Повѣденія очень хорошего. Инспекторъ А. Фицтумъ фонъ Экстедтъ
>> >> >>
>Вопрос в следующем, чья власть довела семью Калиновских до нищеты.
БЛЕСТЯЩИЙ ВОПРОС ! ОТВЕЧАЕМ:
1864 г. Красавіка 24. - Паказанні Сымона Каліноўскага Першай Гародзенскай следчай камісіі па палітычных справах
Паказанні Сымона Каліноўскага. 1864 года 24 Апрѣля въ Первой Гродненской Слѣдственной Коммисіи по политическимъ дѣламъ дворянинъ Гродненской Губерніи Симеонъ Калиновскій показалъ: лѣтъ мнѣ 70, католикъ, родомъ изъ Репли въ Гродненскомъ или Волковыскомъ уѣздѣ и въ этомъ костелѣ окрещенъ. Родители мои были: Стефанъ и Терезія Калиновскіе, у исповѣди ежегодно бываю, воспитанія домашняго, въ Государственной службѣ не былъ, а занимался дѣланіемъ салфетокъ и скатертей, подъ судомъ и слѣдствіемъ не былъ. Женатъ былъ два раза: отъ первой жены по фамиліи Рибинской имѣлъ 12 дѣтей, а отъ второй по фамиліи Лазаревичъ имѣлъ 5 дѣтей. Из недвижимаго имущества имѣю купленный по поламъ съ женою фольварокъ Якушувка въ Волковыскомъ уѣздѣ, при которомъ считается земли 220 десятинъ. Сынъ мой двухъ именъ Викентій и Константинъ по приѣздзѣ въ 1861 г. изъ Петербургскаго университета началъ прежде помогать мнѣ въ хозяйствѣ, послѣ, поссорившись съ своею мачехою, объявилъ мнѣ, что хочетъ искать себѣ мѣста, на чтоя ему отвѣтилъ, что хорошо дѣлаешь, потому, что ты, какъ хорошо образованный человѣкъ, можешь получить мѣсто, а мнѣ нужно стараться, чтобъ былъ кусокъ хлѣба для малых дѣтей. Когда же я его спросилъ, куда ты думаешь ѣхать, отвѣчалъ мнѣ, что въ Гродно; почему нанялъ я ему подводу и далъ 12 руб. на дорогу. По приѣздѣ въ Гродно онъ остановился въ заѣзжемъ домѣ, а подводу отпустилъ обратно. Въ 1862 г. приѣхалъ около Пасхи домой на нанятой подводѣ и объявилъ, что есть надѣжда получить мѣсто, нужно только больше хлопотать. Сынъ мой первый разъ уѣхалъ въ Гродно въ Мартѣ мѣсяцѣ. Другой разъ уѣхалъ въ Гродно въ недѣлю или двѣ послѣ Пасхи и приказалъ ѣхать въ Великую Бжостовицу, откуда на обратной подводѣ хотѣлъ ѣхать въ Гродно, такь это и случилось, потому что подводу отпустилъ обратно, а чрезъ двѣ недѣли приѣхалъ на нанятой подводѣ въ Гродно за вещами и постелью и объявилъ мнѣ, что имѣется въ виду мѣсто Слѣдователя въ Уголовной Палате, а потому и нужно тамъ служить до открытія вакансіи, на что я ему сказалъ: вотъ и слава Богу, что ты получишь мѣсто, бери вещи и уезжай съ Богомъ. Въ Мѣсяцѣ Октябрѣ или позжѣ, приѣхалъ домой и жаловался, что нельзя жить безъ жалованья, а доходовъ очень мало, почему и просилъ у меня денегъ, и я, занявъ 25 руб., отдалъ ему, и онъ уѣхалъ обатно въ Гродно. 5 Декабря 1862 года я получилъ отъ него письмо, писанно изъ Петербурга, и съ этого времени, гдѣ онъ находился, что дѣлалъ, мнѣ совершенно неизвѣстно. Когда Полковникъ Казанли приходилъ съ отрядомъ и спрашивалъ о моемъ сынѣ, я ему все разказалъ и отдалъ письмо, писанное изъ Петербурга 5 Декабря 1862 года. Заблоцкаго я не знаю и ничего объ немъ не могу сказать. Я, какъ бѣдный человекъ, занимался хозяйством и рукодѣліемъ и с такими отдаленными людьми знакомства не завожу. Подлинникъ подписалъ: Симеонъ Стефана сынъ Калиновскій.
Пометка: Вѣрно...
ИСТОЧНИК:
Как видим состояние и доходы у родителей Калиновского были хорошие, но 17 (семнадцать) детей... (покажу на смайликах, сколько это):
... такое даже Нине-модератору во сне дурном не снилось ... она одному ребенку не в состоянии обеспечить достойную жизнь , а тут... семнадцать таких !!! Кстати... Стасик Калиновский ВУЗ свой в Питере закончил бесплатно.
>>> Пометка: Дѣйствительно нуждается и заслуживаетъ вниманія въ выдачѣ единовременнаго пособія. Повѣденія очень хорошего. Инспекторъ А. Фицтумъ фонъ Экстедтъ
>>> >>> >>>
>>Вопрос в следующем, чья власть довела семью Калиновских до нищеты.
>БЛЕСТЯЩИЙ ВОПРОС ! > ОТВЕЧАЕМ: > > > > > 1864 г. Красавіка 24. - Паказанні Сымона Каліноўскага Першай Гародзенскай следчай камісіі па палітычных справах > > Паказанні Сымона Каліноўскага. 1864 года 24 Апрѣля въ Первой Гродненской Слѣдственной Коммисіи по политическимъ дѣламъ > дворянинъ Гродненской Губерніи Симеонъ Калиновскій показалъ: лѣтъ мнѣ 70, католикъ, родомъ изъ Репли въ Гродненскомъ или Волковыскомъ уѣздѣ и въ этомъ костелѣ окрещенъ. Родители мои были: Стефанъ и Терезія Калиновскіе, у исповѣди ежегодно бываю, воспитанія домашняго, въ Государственной службѣ не былъ, а занимался дѣланіемъ салфетокъ и скатертей, подъ судомъ и слѣдствіемъ не былъ. Женатъ былъ два раза: отъ первой жены по фамиліи Рибинской имѣлъ 12 дѣтей, а отъ второй по фамиліи Лазаревичъ имѣлъ 5 дѣтей. > Из недвижимаго имущества имѣю купленный по поламъ съ женою фольварокъ Якушувка въ Волковыскомъ уѣздѣ, при которомъ считается земли 220 десятинъ. Сынъ мой двухъ именъ Викентій и Константинъ по приѣздзѣ въ 1861 г. изъ Петербургскаго университета началъ прежде помогать мнѣ въ хозяйствѣ, послѣ, поссорившись съ своею мачехою, объявилъ мнѣ, что хочетъ искать себѣ мѣста, на что я ему отвѣтилъ, что хорошо дѣлаешь, потому, что ты, какъ хорошо образованный человѣкъ, можешь получить мѣсто, а мнѣ нужно стараться, чтобъ былъ кусокъ хлѣба для малых дѣтей. Когда же я его спросилъ, куда ты думаешь ѣхать, отвѣчалъ мнѣ, что въ Гродно; почему нанялъ я ему подводу и далъ 12 руб. на дорогу. По приѣздѣ въ Гродно онъ остановился въ заѣзжемъ домѣ, а подводу отпустилъ обратно. Въ 1862 г. приѣхалъ около Пасхи домой на нанятой подводѣ и объявилъ, что есть надѣжда получить мѣсто, нужно только больше хлопотать. > Сынъ мой первый разъ уѣхалъ въ Гродно въ Мартѣ мѣсяцѣ. Другой разъ уѣхалъ въ Гродно въ недѣлю или двѣ послѣ Пасхи и приказалъ ѣхать въ Великую Бжостовицу, откуда на обратной подводѣ хотѣлъ ѣхать въ Гродно, такь это и случилось, потому что подводу отпустилъ обратно, а чрезъ двѣ недѣли приѣхалъ на нанятой подводѣ въ Гродно за вещами и постелью и объявилъ мнѣ, что имѣется въ виду мѣсто Слѣдователя въ Уголовной Палате, а потому и нужно тамъ служить до открытія вакансіи, на что я ему сказалъ: вотъ и слава Богу, что ты получишь мѣсто, бери вещи и уезжай съ Богомъ. Въ Мѣсяцѣ Октябрѣ или позжѣ, приѣхалъ домой и жаловался, что нельзя жить безъ жалованья, а доходовъ очень мало, почему и просилъ у меня денегъ, и я, занявъ 25 руб., отдалъ ему, и онъ уѣхалъ обатно въ Гродно. > 5 Декабря 1862 года я получилъ отъ него письмо, писанно изъ Петербурга, и съ этого времени, гдѣ онъ находился, что дѣлалъ, мнѣ совершенно неизвѣстно. Когда Полковникъ Казанли приходилъ съ отрядомъ и спрашивалъ о моемъ сынѣ, я ему все разказалъ и отдалъ письмо, писанное изъ Петербурга 5 Декабря 1862 года. Заблоцкаго я не знаю и ничего объ немъ не могу сказать. Я, какъ бѣдный человекъ, занимался хозяйством и рукодѣліемъ и с такими отдаленными людьми знакомства не завожу. Подлинникъ подписалъ: Симеонъ Стефана сынъ Калиновскій. > > Пометка: Вѣрно... > > ИСТОЧНИК: > > > Как видим состояние и доходы у родителей Калиновского были хорошие, но 17 (семнадцать) детей... (покажу на смайликах, сколько это): >
> > ... такое даже Нине-модератору во сне дурном не снилось ... она одному ребенку не в состоянии обеспечить достойную жизнь , а тут... семнадцать таких !!! > Кстати... Стасик Калиновский ВУЗ свой в Питере закончил бесплатно.
уж очень каллиграфия у энтой "бымаженции" не протокольная, к тому же папаша Калиновского по всему свою авторучку с чернилами имел
11:20 07.11.2015
По воззрениям крестьян, политико-государственные потрясения повлекли за собой и негативные изменения миропорядка: "Старики утверждают, что пока `Кацярынушка не забрала край, - зімы былі карацей, а як забрала, - лета стала карацейшым`" [11]. Реальные отличия в языке, обычаях и ментальности были настолько выразительны, что "mosskall" в глазах белорусского крестьянина соотносился скорее с инфернальной, враждебной сферой миропорядка. Так, в сказке "Небо и ад" он сам отказывается от загробной жизни в раю и выбирает ад, поскольку там есть водка и табак: "І астаўса маскаль у пекле, не хочэ ў небо, бо там вельмі ўсё светое…" [12]. В мифо-поэтической традиции белорусов "mosskall" устойчиво соотносится с чёртом (нечистой силой), несмотря на то, что в отличие от "басурман" (евреи, татары) является христианином.
А вот противоположное- "Яшчэ Польска не згiнэла, але згiнуць мусiць, як mosskali не пабiлi, то халера ўдусiць"
А сейчас делай вывод за что сражались беларуские паўстанцы.
11:33 07.11.2015
После разделов Речи Посполитой в конце XVIII века многие крестьяне были недовольны ухудшением своего имущественного положения: "Мы спрэжда былі багаты, было ў нас трыдцаць коней. Наканец таго, заступілі памешчыкі з Масквы, асталось з трыдцаці тры толькі" [10].
10. Романов. Е. Р. Белорусский сборник. Вып. 4. Витебск. 1891. С. 89. 11. Берман И. Календарь по народным преданиям в Воложинском приходе (Виленской губернии, Ошмянского уезда) // Записки ИРГО по отд. этнографии. Т. 5. СПб. 1893. С. 3-43.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и что в этом ПРИКАЗЕ от К.Калиновского О ГОСУДАРСТВЕ БЕЛАРУСЬ сказано ?
>>С чего ты взял,что данные приказы издавал Калиновский? Могу тебе разъяснить, какое применение этим бумажкам находили воины-крестьяне повстанческой армии, не смотря на то, что писаны они были на беларускай мове и с обещаниями разных благ, но надеюсь сам догадаешься. Да и Калиновскому было насрать на эти бумажки, с таким же успехом можешь здесь продемонстрировать и московские "привилеи", они мало чем отличались от польских.
>Не те времена....
> Это сегодня, к примеру, СБУ может сама сделать ВБРОС за ДНРовскую сторону и сама же его разоблачить раньше, чем он до ДНР дойдет. > Согласен, что в бумажках бред написан, но в исполнении этих бредовых бумажек еще хуже и страшнее дело было. > А других бумажек не было, как и свидетельских показаний о тех событиях.
Так о чем базар? Восстание под предводительством Калиновского происходило на беларуской территории, людом беларуским и литвинским, это факт, если было восстание значит были угнетатели, на тот момент ими оказались mosskali. Вывод, Калиновский- национальный герой.
12:11 07.11.2015
Иронически относились белорусы и к религиозным традициям старообрядцев. Этнограф А. Сержпутовский упомянул о таком случае. Наблюдая церковную службу у раскольников, белорусские крестьяне удивлялись тому, что те слепо повторяют суетливые движения своего священника, на котором от кадила загорелась ряса: "Ну вот перебирал, перебирал ногами поп, в конце концов не выдержал, видимо, ему так хорошо припекло, вот он покатился по полу да давай дрыгать ногами. Глянули люди и все вдруг бах на помост и давай дрыгать ногами". После такой службы на вопрос местных жителей староверы ответили: "Сегодня день святого Дрыгуна, вот мы и делали святое подрыгивание" [30].
28. Полоцкие епархиальные ведомости. 1876. № 4. С. 909. 30. Сержпутоўскі А. Казкі і апавяданні беларусаў з Слуцкага павету. Л. 1926. С. 137-138.
13:27 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> По воззрениям крестьян, политико-государственные потрясения повлекли за собой и негативные изменения миропорядка: "Старики утверждают, что пока `Кацярынушка не забрала край, - зімы былі карацей, а як забрала, - лета стала карацейшым`" [11]. > Реальные отличия в языке, обычаях и ментальности были настолько выразительны, что "mosskall" в глазах белорусского крестьянина соотносился скорее с инфернальной, враждебной сферой миропорядка. Так, в сказке "Небо и ад" он сам отказывается от загробной жизни в раю и выбирает ад, поскольку там есть водка и табак: "І астаўса маскаль у пекле, не хочэ ў небо, бо там вельмі ўсё светое…" [12]. В мифо-поэтической традиции белорусов "mosskall" устойчиво соотносится с чёртом (нечистой силой), несмотря на то, что в отличие от "басурман" (евреи, татары) является христианином. >
> А вот противоположное- "Яшчэ Польска не згiнэла, але згiнуць мусiць, як mosskali не пабiлi, то халера ўдусiць" > > А сейчас делай вывод за что сражались беларуские паўстанцы.
"Беларусския повстанцы" - это кто такие?. Термин "белорус" , "белорусские" в документах тех лет не встречается ни разу. Тем более ни о какой самостийности, незалежности или суверенитете речи в документах по делу Калиновского не идет. Там "новоиспеченные" польские власти пытаются воевать с российским самодержавием, методом убийства местных жителей... ну очень сомнительное занятие по средствам и явно не соответствует заявленным целям.
13:39 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Сержпутовский упомянул о таком случае. Наблюдая церковную службу у раскольников, белорусские крестьяне удивлялись тому, что те слепо повторяют суетливые движения своего священника, на котором
Какое отношение имеют раскольники до героической личности К.Калиновского ? Я думаю, что они в те времена о таком вообще ничего не слышали... он же в своих листовках и приказах как Анонимус проходил.
13:43 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на : ... удалено из-за отсутствия источника информации
По запросу В народных говорах слово "mosskall" кроме значений, приведённых выше, ... ничего не найдено.
14:03 07.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сержпутовский упомянул о таком случае. Наблюдая церковную службу у раскольников, белорусские крестьяне удивлялись тому, что те слепо повторяют суетливые движения своего священника, на котором
>Какое отношение имеют раскольники до героической личности К.Калиновского ? > Я думаю, что они в те времена о таком вообще ничего не слышали... он же в своих листовках и приказах как Анонимус проходил.
эти цитаты к теме любви и надежды беларуса на maskalja
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> ... удалено из-за отсутствия источника информации > > По запросу В народных говорах слово "mosskall" кроме значений, приведённых выше, ... ничего не найдено.
Наиболее распространённым в белорусской народной среде обозначением русского стало наименование moskall- политоним, образовавшийся ещё во времена Московского княжества и приобретший в XIX веке качества устойчивого экзоэтнонима.
В белорусско-русском словаре И. И. Носовича (1870) даётся несколько значений этого слова: 1) русский солдат; 2) русский мастер (плотник); 3) русский купец, торговец; 4) русский как представитель русского этноса вообще [6]. К этим значениям необходимо добавить ещё одно - в отличие от украинцев белорусы именуют mosskall-ем русских старообрядцев, причём эта традиция сохраняется в народной среде до сих пор.
14:12 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> После разделов Речи Посполитой в конце XVIII века многие крестьяне были недовольны ухудшением своего имущественного положения: "Мы спрэжда былі багаты, было ў нас трыдцаць коней. Наканец таго, заступілі памешчыкі з Масквы, асталось з трыдцаці тры толькі" [10].
> > 10. Романов. Е. Р. Белорусский сборник. Вып. 4. Витебск. 1891. С. 89. > 11. Берман И. Календарь по народным преданиям в Воложинском приходе (Виленской губернии, Ошмянского уезда) // Записки ИРГО по отд. этнографии. Т. 5. СПб. 1893. С. 3-43.
Не соответствует действительности, т.к.: 1. Именно после польского восстания с участием К.Калиновского польских панов-помещиков и пр. шляхту стали беспощадно притеснять и сокращать именно за поддержку польского восстания с участием К.Калиновского. 2. Простым крестьянам восстание ничего даже не обещало... только безземельным участникам восстания обещали дать "надел земли в две десятины" (это аж двадцать соток). 3. Переподчинение от российских властей польским властям знати и крестьянства - это фикция, а не "незалежность"
14:17 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
... ты хотя за своими репликами следи уж ...
Хороший коммент удален целиком.... из-за оскорбления оппонента-Ведущего Темы одной , вышеуказанной репликой.
14:54 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же? во всех твоих представленных документах указываются польские > "наставления" беларусам и литвинам, беларусы это восточные жители, >литвины западные ...
Литвины - это граждане ВКЛ. По окончании ВКЛ (отдельное "спасибо" Т.Костюшко за это) остались Поляки и Русские (бывшие литвины) на территории Северо-Западного края России, выяснять свои отношения кто они: Поляки или Россияне. Ввиду того, что столицей России тогда был Санкт-Перербург, то приверженцы российскости скорее питерцами были, чем москвачами. Допускаю, что без спора Калиновского-Муравьева (1863-64) будущая Беларусь была бы больше польской культуры.
>> Тем более ни о какой самостийности, незалежности или суверенитете речи в документах по делу Калиновского не идет. > Поляки суверенитет ВКЛ пытались представлять на свой лад, беларусы и литвины на свой, но для начала нужно было избавиться от общего оккупанта Московии, не вижу здесь противоречий, при надобности и поляки могли быть выброшены за границы Подляшья, если бы такая необходимость возникла.
Уроженцы ВКЛ-литвины кончились вместе с ВКЛ. Они стали называться: Поляки, и Русские, а позже крайние еще раз были поделены на : Литовцы, Украинцы и Белорусы. ВКЛ "валили" англосаксы по принципу "разделяй и властвуй" этим и обьясняется ими неоказаная помощь польскому восстанию. Зачем англосаксам новое реанимированное ВКЛ меж двух морей?
> >Там "новоиспеченные" польские власти пытаются воевать с российским самодержавием, методом убийства местных жителей... ну очень сомнительное занятие по средствам и явно не соответствует заявленным целям. > Вот и представь основания убийств.
Думаю, что об этом будет отдельная новая Тема.
15:05 07.11.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... ты хотя за своими репликами следи уж ... >> Хороший коммент удален целиком.... из-за оскорбления оппонента-Ведущего Темы одной , вышеуказанной репликой.
> > что здесь оскорбительного?
1.2.5 На форуме запрещено оставлять сообщения, оскорбляющие пользователей. Переходы на личности недопустимы. На форуме не допускаются оскорбления, обсуждение личной жизни, а также родных и близких пользователей.
Разве не заметен переход на личность оппонента?
И вообще... за Порядок при Обсуждении Темы отвечает Ведущий Темы... предоставленными ему техническими возможностями. Не входит в обязанности Модераторов борьба с Троллингом, Флудом, Оффтопом и Флеймом в Темах.... потому: "Спасение утопающих в дерьме Флуда и пр. в Темах - дело рук Ведущих Тем " (с)
